Ответить
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 15 января 2003 12:07

    Разберемся с причинами и следствиями.

    Так все-таки: может или не может мент штрафовать за превышение на 1-2-3-4-5 км/ч???

    Штрафовать -- нет, ибо нет такого взыскания за это правонарушение.

    Приказ, которым тут трясли -- это внутренний документ ГАИ, который не имеет особой силы и по сути своей повторяет положение КоАП, которое и нужно помнить в качестве аргумента:

    ст.119-1 ч.2:

    Нарушение водителями транспортных средств иных правил дорожного движения, кроме предусмотренных статьями 82, 112 - 115, 117 - 119 настоящего Кодекса и частью первой настоящей статьи, - влечет предупреждение.

    Превышение до 10 км/ч и подпадает под эту статью. В принципе, тут можно было бы написать предупреждение в талон, но при таких попытках ретивому сотруднику следует напомнить о результатах республиканского совещания от 29/04/98, где сказано, что в талон записи делаются только в случае усиления ответственности при повторности правонарушения.

    Вот так будет правильно. :znaika:

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 января 2003 12:15
    Savva:

    2 viks:

    1. как раз таки заявления завода-изготовителя юридической силы не имеют пока не подтверждены каким-нить нормативным актом. Т.е. не могут тебя оштрафовать по инструкции по эксплуатации радара.

    2. При чем тут УПК? речь идет об административных правонарушениях. УПК там и близко не стоял.

    Вот и менты так же рассуждают - поэтому я и штрафы не плачу. Постараюсь объяснить - енто полезно знать.

    1.Твой первый пункт относится к моему второму - т.е. штраф ты должен платить лишь когда выполнен пункт первый - доказана твоя вина. Вот здесь среди прочих документов учитывается и ТТХ радара, выданные заводом изготовителем.

    2.А енто как раз мой 1-ый пункт :lol: . УПК регламентирует процедуру фиксирования и доказательства факта правонарушения. Только в этом документе ты найдёшь расшифровку понятий "правонарушение", "презумпция невиновности", "доказательства", и пожалуй самое важное в случае ДПС-ников - "Свидетель"

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 января 2003 12:25
    Kong En Ge:


    Приказ, которым тут трясли -- это внутренний документ ГАИ, который не имеет особой ....следует напомнить о результатах республиканского совещания от 29/04/98...

    оба документа "подзаконные" и руководствоваться ими очень опасно как сотруднику ДПС так и Нам - "Простым водилам".....

    К тому же формулировка документа на том злополучном совещании достаточно "кривая" - мне до сих пор никто не смог объяснить как в таком случае вообще возможно сделать запись в "чистый" талон ??

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Savva Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Savva Senior Member Автор темы

    1236

    22 года на сайте
    пользователь #1963

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 15 января 2003 12:42
    viks:


    Вот и менты так же рассуждают - поэтому я и штрафы не плачу. Постараюсь объяснить - енто полезно знать.

    1.Твой первый пункт относится к моему второму - т.е. штраф ты должен платить лишь когда выполнен пункт первый - доказана твоя вина. Вот здесь среди прочих документов учитывается и ТТХ радара, выданные заводом изготовителем.

    2.А енто как раз мой 1-ый пункт :lol: . УПК регламентирует процедуру фиксирования и доказательства факта правонарушения. Только в этом документе ты найдёшь расшифровку понятий "правонарушение", "презумпция невиновности", "доказательства", и пожалуй самое важное в случае ДПС-ников - "Свидетель"

    Дак не рассуждать нужно а законы читать.

    И с чего ты взял что УПК вдруг стал расшифровывать понятия административного права?

    ты прежде чем постить - законы почитай. Начиная с Конституции тобой упоминавшейся и дальше - вниз.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 15 января 2003 12:46

    оба документа "подзаконные" и руководствоваться ими очень опасно как сотруднику ДПС так и Нам

    Нам им руководствоваться в части экономии места в талоне -- безопасно. Если написать после заявление на действия сотрудника, влепившего запись --предупреждение, то его за несоблюдение внутренних требований требований явно не премируют. Поэтому они и не лезут на рожон, если им указать, что знаешь, почему они так не должны делать :)

    А запись в чистый талон -- что за проблема? Превышение на 20 -- и в путь, чтобы при следующем таком же нарушении в течение года можно было ставить вопрос о лишении прав. Чего тут неясного?

  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    22 года на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 15 января 2003 13:11

    Да еханный бабай, что вы как дети малые, нах. всех этих радарщиков посылайте ни раз уже здесь писал, циферка на радаре никоим образом не может быть увязана с вашим авто... уже и суд (возможно и не раз) по этому поводу с ГАИ проигрывало ...

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 января 2003 13:25
    Kong En Ge:

    Нам им руководствоваться в части экономии места в талоне -- безопасно. А запись в чистый талон -- что за проблема? Превышение на 20 -- и в путь...

    И где енто в КоАП-е написано, что мне должны запись в талон делать?

    Будем ссылаться на "подзаконные акты" ?

    Так они противоречат Основному закону страны (раз уж Вы Сами не любите читать, алюбите рассуждать - приведу цитату) :

    ...Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    ...Статья 7. ..Правовые акты или их отдельные положения, признанные в установленном законом порядке противоречащими положениям Конституции, не имеют юридической силы.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Roofess Senior Member
    офлайн
    Roofess Senior Member

    889

    22 года на сайте
    пользователь #1852

    Профиль
    Написать сообщение

    889
    # 15 января 2003 13:33

    Парни, а кто слышал про такую штуку: таймер должен идти на радаре, т.е. если таймер остановлен, то кто докажет, что это мент полчаса назад не словил биммера какого-нить с 20-ти км. превышением и не пытается тебя убедить, что это именно твоя скорость?

  • ansson Member
    офлайн
    ansson Member

    338

    22 года на сайте
    пользователь #2277

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 15 января 2003 13:42
    VOlk:

    А если мент будет тебе на встречу бежать ?

    Они же тоже умные :)

    а тут кроется еще один гнилой мент-момент. действительно, радар должен быть неподвижен. а это достигается жестким креплением на штативе или на крайняк на автомобиле. так что если сраться до суда - радар в руке - дополнительные погрешности.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 января 2003 13:47
    Roofess:

    Парни, а кто слышал про такую штуку: таймер должен идти на радаре, т.е. если таймер остановлен, то кто докажет, что это мент полчаса назад не словил биммера какого-нить с 20-ти км. превышением и не пытается тебя убедить, что это именно твоя скорость?

    Так показания таймера - такое же техническое свидетельство как и показания радара - на ентом можно очень сильно "играть"...Где-то я уже писал подробно о том как очередной раз забирал "незаконно изъятые" права - там и про таймер было - ищи в архивах ежели действительно интересно...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 января 2003 13:52
    ansson:

    VOlk:

    А если мент будет тебе на встречу бежать ?

    Они же тоже умные :)

    а тут кроется еще один гнилой мент-момент. действительно, радар должен быть неподвижен. а это достигается жестким креплением на штативе или на крайняк на автомобиле. так что если сраться до суда - радар в руке - дополнительные погрешности.

    В суде - тебя просто засмеют :lol:

    все современные радары предназначены для "ручной" работы - у них в паспорте указано. Подобные вопросы - к Umpel-у :znaika:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 15 января 2003 14:10
    viks:


    И где енто в КоАП-е написано, что мне должны запись в талон делать?

    Талон КоАПом не регулируется, поэтому искать регламент его заполнения там не нужно. А ГАИ уполномочено вводить свою систему учета правонарушений и руководствоваться оной в своей работе в рамках закона, что они и делают при помощи талонов.

    Кроме того, запись в талон -- это не взыскание, если уж на то пошло, так что тем более к КоАПу отношения не имеет.

    viks:

    Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении

    А ты в курсе, что преступление -- это то, что по УК наказывается. А КоАП рассматривает более мелкие правонарушения.:P Так что тут это, строго говоря, не катит.

    viks:

    Статья 7. ..Правовые акты или их отдельные положения, признанные в установленном законом порядке противоречащими положениям Конституции

    Во-первых, где тут нарушение? Во-вторых, ключевой момент в словах "в установленном порядке".

    brigadir:

    уже и суд (возможно и не раз) по этому поводу с ГАИ проигрывало

    Отечественную судебную практику -- в студию!

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 января 2003 14:11
    Savva:


    Дак не рассуждать нужно а законы читать.

    И с чего ты взял что УПК вдруг стал расшифровывать понятия административного права?

    ты прежде чем постить - законы почитай. Начиная с Конституции тобой упоминавшейся и дальше - вниз.

    Теперь подробно для САМЫХ Умных ! Постить целиком статьи КоАП-а не буду в связи с их громоздкостью (из каждой статьи-пара слов):

    Статья 7. Обеспечение социалистической законности при

    применении мер воздействия за административные

    правонарушения

    Никто не может быть подвергнут мере воздействия в связи с

    административным правонарушением иначе как на основаниях и в

    порядке, установленных законодательством.

    Статья 235. Содержание протокола об административном

    правонарушении

    В протоколе об административном правонарушении указываются:

    дата и место его составления, должность, фамилия, имя, отчество

    лица, составившего протокол; сведения о личности нарушителя; место, время совершения и существо административного правонарушения;

    нормативный акт, предусматривающий ответственность за данное

    правонарушение; фамилии, адреса свидетелей и потерпевших, если они имеются; объяснение нарушителя; иные сведения, необходимые для разрешения дела.

    и НИГДЕ в КоАП-е не даётся расшифровки понятий "нарушитель", "свидетель" и т.д. - енто я уже писАл - соответственно требуются другие законодательные акты для их определения - здесь и "всплывает" УПК....

    И поверь, если бы я внимательно не проштудировао в своё время все нормативные документы включая кроме перечисленных Закон о Милиции, внутренние документы ДПС-ников и др. , то у меня в талоне не красовались бы две красочные записи "ст.113ч.4 - отменена согласно ст.227ч.1" :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 15 января 2003 14:16

    здесь и "всплывает" УПК....

    А почему, к примеру, не ГПК?

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 января 2003 14:17
    Kong En Ge:

    Отечественную судебную практику -- в студию!

    Блин чуть раньше запостил - мой талон ! Он же и является красноречивым Аргументом против всей Вашей Болтовни... :super:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 января 2003 14:21
    Kong En Ge:

    здесь и "всплывает" УПК....

    А почему, к примеру, не ГПК?

    Да хоть Билль О Правах, если он не противоречит конституции :lol:

    PS/ ...кто-то законы читает, а кто-то ими пользуется - Почувствуй Разницу ... :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 15 января 2003 14:34

    Да хоть Билль О Правах, если он не противоречит конституции

    Дудки. Все применимо лишь в той области, для которой писано. УПК -- в уголовном процессе, Билль -- в Штатах :)

    Блин чуть раньше запостил - мой талон ! Он же и является красноречивым Аргументом против всей Вашей Болтовни...

    Ошибки в производстве тоже случаются, могли и отменить по недосмотру :lol:

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 января 2003 14:55
    Kong En Ge:


    Ошибки в производстве тоже случаются, могли и отменить по недосмотру :lol:

    Два раза??!!

    неее...ну Вот человек !!!! Ему даёшь в руки китайскую вазу "династии Цинь" - а он изрекает "Маde in China??!!"

    Нада как-нить пазнакомиться, я когда-то и про Амона "нехорошо" думал :lol: :beer:

    ps/ "Всем спасибо.Все свободны" (с)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Savva Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Savva Senior Member Автор темы

    1236

    22 года на сайте
    пользователь #1963

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 15 января 2003 18:32

    viks

    Дай-ка угадаю - юрфак, 2ой курс?

    и еще - мне интересно - ты в суде на котором рассматривалась твоя жалоба ссылался на УПК? Жалобу - в студию!

    а то демагогию разводить все мастера - я как-то уже писАл, что демагогия - ээто когда мужик лежит в постели с голой женщиной и доказывает ей что лежачий лучше чем стоячий :lol:

  • Кот Senior Member
    офлайн
    Кот Senior Member

    622

    22 года на сайте
    пользователь #2842

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 15 января 2003 21:51

    Мда...71, гы-гы...ехали как-то с товарищем, скорость 140 в довольно пологом повороте...по Бредскому шоссе в Нске, если кто знает что сие есть.

    Из зеленки выпрыгивает гай с палочкой и бешеными глазами, его жисть спасают крутые хондячьи тормоза, он прям перед капотом выпрыгнул.

    Товарищ, о*уевший от такого самопожертвования, вылетает из-за руля (примерно 100 кг товарищ, чуть поболе), и прет на гая с матами, мол $!$#!$%#^ жить надоело, да??? гай отмазывается, мол служба и сё такое. Договорились, что мы ехали 70:), хотя на радаре было в два раза больше:)

    Психология ришаит:)

    Take my love, take my land Take me where I cannot stand I don't care, I'm still free You can't take the sky from me.