Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23784

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23784
    # 4 февраля 2013 22:07

    Arjuna,

    1. МАиС (Минсктройархитектуры) не устанавливает правовой порядок распоряжение общим имуществом совместного домовладения. И в Вашем случае, оно может написать, как должна производиться реконструкция с точки зрения архитектурных и строительных норм. Образно говоря, оно может устанавливать технические требования (укрепить там-то и там-то, просверлить там-то и там-то), но ни в коем случае не давать оценку тому: имеет ли право ЖРЭО осуществлять реконструкцию на основании предоставленного права хозяйственного ведения, как должно реконструироваться имущество совместного домовладения и т.д. Правовые аспекты оборота недвижимого имущества - это компетенция Государственного комитета по имуществу РБ.

    Чепуха. Выше написано, что именно требуется разъяснить Минстройархитектуры - порядок проведения реконструкции, который устанавливается не ТНПА, а НПА. Минстройархитектуры может также разъяснять отдельные нормы Постановления Совета Министров Рб в своей сфере. Вот и надо узнать порядок реконструкции - чем регулируется, кто может инициировать процесс, какие требуются согласования, документы и т.д. Читаем решения суда, которое приведено выше - там все разжевано

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    150

    14 лет на сайте
    пользователь #224841

    Профиль

    150
    # 5 февраля 2013 20:34

    Сегодня уже получили выписку из Единого Государственного Регистра о подвальном помещении : Назначение - помещение неустановленного назначения. Право собственности - г. Минск, Основание Справка о балансовой стоимости капитального строения, изолированного помещения, в виде прав на них от 10.12.2008г №... , Справка от 9.12.2008г "№ 2653. Доля :1/1 . Право хозяйственного ведения - ГУП ЖРЭО.
    Пока я ничего не понимаю. Т.е. в 2008г. Минск (вернее, наверное, МГИ) просто взял и приватизировал подвал нашего дома на основании справки о балансовой стоимости .... Ну так на балансе - большинство жилых домов. Т.е., если захочется МГИ забрать подьезд- можно, чердак - можно , без согласия остальных собственников ... А закон о совместном домовладении (с 1999г)? - может быть есть какие-то другие законодательные положения ?.... Вообщем, вопрос.
    Уже есть письмо в Министерстве архит-ры и строт-ва. - запросили о порядке реконстр-ции, о нормах осуществления реконстр-ции, требуется ли общ. обсуждение. По общественному обсуждению сказали, что вряд ли ответят. Но будем ждать ответ. Очевидно на МГИ возложена эта функция. И очевидно, надо будет делать запрос им ( !!! просто вот так несколько лет назад ставшими собственниками подвала).
    Какой-то заколдованный получился круг : МГИ просто взял и приватизировал, потом просто взял и решил (через ЖРЭО сдать в аренду, а потом сам же и будет принимать решение о реконструкции, - поэтому такие предидущие ответы на наши письма.
    Может быть кто-нибудь владеет инф по приватизации нашего случая - подвальной части дома ?
    буду искать

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23784

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23784
    # 6 февраля 2013 08:23 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    Arjuna,

    3. И, самое главное, что Вам надо понять. Если в доме более одного собственника, это, АВТОМАТИЧЕСКИ, совместное домовладение!
    Да, помещение может находиться в коммунальной собственности (т.е. собственности г.Минска).
    НО, как минимум, ограждающие конструкции (стены), внутренние инженерные сети - являются конструктивными элементами здания и находятся, в обязательном порядке!, в общей долевой собственности. Т.е. у Вас в собственности доля в стене фасадной, доля во всем клубке проводов и труб (не только в вашей квартире, но и в местах общего пользования).

    А это означает следующее: при работах по реконструкции подвала в помещение общепита (и я уверен на 99%) будут, помимо прочего, предполагать организацию отдельной входной группы (вход отдельный долбить). Долбить стену, кусочек которой у Вас в собственности. аналогично, с подключением к внутренним сетям дома. Соответственно, будут распоряжаться частично Вашим имуществом, т.е. общей долевой собственностью, а это возможно только через общее собрание членов совместного домовладения, вне зависимости от того, в чьей собственности непосредственно подвал находится.

    А вот это - пока преположение. Чтобы оно стало фактом, надо писать заявление в Министерство жилищно-коммунального хозяйства РБ, в котором:
    1) изложить обстоятельства дела, указав, что речь идет о жилом многоквартирном доме с несколькими собственниками квартир в нем (совместное домовладение)
    2) попросить разъяснить, возможно ли проведение такой "реконструкции" без согласия всех собственников квартир в доме.
    По "приватизации" подвала - можно попробовать написать заявление в Госкомимущество с просьбой разъяснить, как возможен переход подвала из общей собственности собственников жилых и нежилых помещений в жилом доме, где имелось совместное домовладение, в коммунальную собственность г. Минска в 2008 г. Потребуйте провести проверку соблюдения законодательства при такой "приватизации".
    Напишите заявление в прокуратуру р-на с требованием провести проверку соблюдения законодательства при такой "приватизации"
    К заявлениям в Госкомимущество и прокуратуру приложить копию выписки по подвалу.
    Если будете отправлять электронные обращения, то указываете в них свой почтовый индекс, адрес и E-mail, внизу их делаете приписку

    Ответ на данное электронное обращение прошу дать в письменной форме
    "__" ___________ 2013 г.

    а на следующий день перезваниваете в канцелярию и спрашиваете, зарегистрировано ли ваше обращение, т.к. его могут и не получить.

    Не тормози – включай мозги
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 6 февраля 2013 15:48 Редактировалось Arjuna, 1 раз.
    lysya:

    Сегодня уже получили выписку из Единого Государственного Регистра о подвальном помещении : Назначение - помещение неустановленного назначения. Право собственности - г. Минск, Основание Справка о балансовой стоимости капитального строения, изолированного помещения, в виде прав на них от 10.12.2008г №... , Справка от 9.12.2008г "№ 2653. Доля :1/1 . Право хозяйственного ведения - ГУП ЖРЭО.
    Пока я ничего не понимаю. Т.е. в 2008г. Минск (вернее, наверное, МГИ) просто взял и приватизировал подвал нашего дома на основании справки о балансовой стоимости .... Ну так на балансе - большинство жилых домов. Т.е., если захочется МГИ забрать подьезд- можно, чердак - можно , без согласия остальных собственников ... А закон о совместном домовладении (с 1999г)? - может быть есть какие-то другие законодательные положения ?.... Вообщем, вопрос.
    Уже есть письмо в Министерстве архит-ры и строт-ва. - запросили о порядке реконстр-ции, о нормах осуществления реконстр-ции, требуется ли общ. обсуждение. По общественному обсуждению сказали, что вряд ли ответят. Но будем ждать ответ. Очевидно на МГИ возложена эта функция. И очевидно, надо будет делать запрос им ( !!! просто вот так несколько лет назад ставшими собственниками подвала).
    Какой-то заколдованный получился круг : МГИ просто взял и приватизировал, потом просто взял и решил (через ЖРЭО сдать в аренду, а потом сам же и будет принимать решение о реконструкции, - поэтому такие предидущие ответы на наши письма.
    Может быть кто-нибудь владеет инф по приватизации нашего случая - подвальной части дома ?
    буду искать

    1. По выписке из "БРТИ" все понятно. То, что подвал находится в коммунальной собственности, - ничего страшного и странного. Видимо, Ваш дом относился к государственному жилому фонду (поскольку была приватизация и разгосударствление). Соответственно, был построен за средства местного бюджета (либо, республиканского, а потом был передан). В 2008 году заканчивался переходный период, в течение которого в РБ должна была быть перерегистрирована вся недвижимость, в соответствии с требованиями Закона о государственной регистрации...
    При этом, попадание, либо непопадание таких помещений в перечень "мест общего пользования" решалось очень просто - была инвентаризация, отдельно, "подвала" (был тех.паспорт) - имущество уходило в коммунальную собственность. А для всех, кто жил в доме, стоимость приватизации снижалась (по алгоритму) соразмерно, на стоимость подвала. Главное, что надо понимать, объем имущества, подлежащего приватизации, определяется собственником (г. Минск в данном случае). Если бы без эксплуатации подвала была бы невозможна эксплуатация приватизируемых квартир (например, лестничная клетка или лифтовый холл), тогда "невключение" подвала в перечень общего имущества нарушало бы положения Закона о совместном домовладении, а так... Лично я, причин не вижу.

    Проще говоря, если в доме есть 10 квартир, а дом со всеми местами общего пользования стоил 100 рублей, то стоимость приватизации одной квартиры составляла 10 рублей. Если же, подвал, иные помещения были инвентаризированы и на них были сформированы отдельные инвентаризационные дела, то помещения уже не считались местами общего пользования и не "приватизировались "(если можно так выразиться), но и стоимость их (по балансовой стоимости) вычиталась из оценочной стоимости дома, т.е. такой дом (указанный выше) на 10 квартир (при стоимости подвала 10 рублей) стоил, для целей приватизации квартира уже 100-10 рублей=90 рублей.

    Итого, подвал вам не дали приватизировать, но и при приватизации вы не платили за него.

    Лично мое мнение, как человека, когда-то принимавшего участи в разработке нормативных-правовых актов, в части оборота и государственной регистрации недвижимости, оспаривать государственную регистрацию (а оспаривать/отменять ее можно ТОЛЬКО в суде) возникновения права собственности г.Минска - дело бессмысленное.

    2. Но, опять же, повторюсь. Вы получили выписку, в соответствии с которой помещение подвала принадлежит на праве собственности г.Минску, как минимум, еще одно помещение (Ваша квартира) принадлежит на праве собственности Вам.

    Теперь, смотрим нормы следующего нормативного правового акта:
    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 8 января 1998 г. № 135-З "О совместном домовладении".

    1) Статья 6. Возникновение и прекращение совместного домовладения
    Совместное домовладение возникает с момента возникновения права собственности на жилые и (или) нежилые помещения в здании у двух и более собственников.
    Вас с г.Минск, уже два собственника в доме, следовательно, Ваш дом находится в совместном домовладении.

    2) Статья 1. Основные понятия и их определения
    общее имущество – обслуживающие более одного собственника части недвижимого имущества: межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, другие места общего пользования, конструкции дома, механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри жилых и (или) нежилых помещений, элементы инженерной инфраструктуры, озеленения и благоустройства, а также отдельно стоящие объекты, служащие целевому использованию здания, и право землепользования;
    Соответственно, несущие, внешние стены - это конструкции дома (+общее имущество), также и внутренние сети - это общее имущество.

    3)Статья 9. Осуществление права собственности на общее имущество
    Владение, пользование и распоряжение общим имуществом осуществляются по соглашению собственников в пределах, установленных законодательством Республики Беларусь о совместном домовладении.
    Т.е. распоряжение общим имуществом допускается только после того, как собственники пришли к соглашению.

    Пы.сы. если бы было создано Товарищество собственников (что НИКОГДА не поздно сделать), и Устав, утвержденный Постановлением СовМина РБ от 8 апреля 1998 г. N 569 "Об утверждении типового устава ТС, типового договора о совместном домовладении"
    4.8. К исключительной компетенции общего собрания относится:
    4.8.9. принятие решений о реконструкции недвижимого имущества совместного домовладения или возведении новых зданий, сооружений.

    Пы.сы.

    1. Письмо в Госкомимущество с запросом: "как возможен переход подвала из общей собственности собственников жилых и нежилых помещений в жилом доме, где имелось совместное домовладение, в коммунальную собственность г. Минска в 2008 г." - это бред. Подвал не "перешел" в коммунальную собственность из общей долевой. Он не попал в общую долевую. Это разные вещи. Т.е., вопрос не в том, что у вас что-то забрали, вам, изначально, это не давали приватизировать.

    2. А, вот, про распоряжение общим имуществом совместного домовладения при реконструкции можно спросить именно у Госкомимущества. С какого перепуга гражданско-правовые отношения в части имущественных прав на недвижимое имущество регулирует Министерство жилищно-коммунального хозяйства РБ - я не знаю. Насколько я знаю, это не их компетенция. Можно, конечно, "на дурака" писать во все организации и органы подряд, но это не совсем грамотно.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23784

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23784
    # 6 февраля 2013 16:52

    Arjuna,

    Лично я, причин не вижу.

    Причин для чего? В 1999 г. возникло совместное домовладение и подвал стал общей собственностью собственников жилых и нежилых помещений дома. В 2008 г. кто-то решил, что дом можно эксплуатировать и без подвала и на этом основании выделил его и передал в коммунальную собственность? :o

    Лично мое мнение, как человека, когда-то принимавшего участи в разработке нормативных-правовых актов, в части оборота и государственной регистрации недвижимости, оспаривать государственную регистрацию (а оспаривать/отменять ее можно ТОЛЬКО в суде) возникновения права собственности г.Минска - дело бессмысленное.

    Немало таких "актов" отменяется по искам прокуратуры.

    1. Письмо в Госкомимущество с запросом: "как возможен переход подвала из общей собственности собственников жилых и нежилых помещений в жилом доме, где имелось совместное домовладение, в коммунальную собственность г. Минска в 2008 г." - это бред. Подвал не "перешел" в коммунальную собственность из общей долевой. Он не попал в общую долевую. Это разные вещи. Т.е., вопрос не в том, что у вас что-то забрали, вам, изначально, это не давали приватизировать.

    Это домыслы. И в них пусть Госкомимущество разбирается. Либо кому-то поручит разобраться.

    С какого перепуга гражданско-правовые отношения в части имущественных прав на недвижимое имущество регулирует Министерство жилищно-коммунального хозяйства РБ - я не знаю. Насколько я знаю, это не их компетенция. Можно, конечно, "на дурака" писать во все организации и органы подряд, но это не совсем грамотно.

    Предположу, что Закон "О совместном домовладении" разрабатывался Министерством жилищно-коммунального хозяйства, а не Госкомимуществом. Отсюда и рекомендация куда писать.
    Кстати, с 2.03.2013 г. вступает в силу новый Жилищный кодекс (явно разрабатывался Минжилкомхозом), в который вошли нормы Закона "О совместном домовладении", регулирующие отношения совместного домовладения в жилых домах.

    если бы было создано Товарищество собственников (что НИКОГДА не поздно сделать), и Устав, утвержденный Постановлением СовМина РБ от 8 апреля 1998 г. N 569 "Об утверждении типового устава ТС, типового договора о совместном домовладении"

    Также предположу, что и этот НПА разрабатывался Минжилкомхозом

    Не тормози – включай мозги
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 6 февраля 2013 17:54 Редактировалось Arjuna, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Arjuna,

    Лично я, причин не вижу.

    Причин для чего? В 1999 г. возникло совместное домовладение и подвал стал общей собственностью собственников жилых и нежилых помещений дома. В 2008 г. кто-то решил, что дом можно эксплуатировать и без подвала и на этом основании выделил его и передал в коммунальную собственность? :o

    В 2008 году была осуществлена государственная регистрация создания помещения неустановленного назначения и возникновения права собственности г.Минска (в ходе осуществления первичной регистрации объектов недвижимости) на нее, а не "кто-то решил, что дом можно эксплуатировать и без подвала". Это разные вещи. Если вы подписали договор купли-продажи в 1999 году, а зарегистрировали его только в 2008 году, это не означает, что он был подписан 2008 году (соответственно, и требования к подписанию юр. значимого документа применяются те, которые действовали в момент такого подписания).

    RET_FRAN:

    Arjuna,

    Лично мое мнение, как человека, когда-то принимавшего участи в разработке нормативных-правовых актов, в части оборота и государственной регистрации недвижимости, оспаривать государственную регистрацию (а оспаривать/отменять ее можно ТОЛЬКО в суде) возникновения права собственности г.Минска - дело бессмысленное.

    Немало таких "актов" отменяется по искам прокуратуры.

    Прокуратура подает иски от отмене нормативного правового акта? Что вы мелете? Читайте Закон РБ от 8 мая 2007 г. № 220-З "О прокуратуре РБ". Прокуратура следит за исполнением законодательства, а не за соответствием отдельных актов законодательства Конституции РБ и законодательной базе, в целом.

    RET_FRAN:

    Arjuna,

    1. Письмо в Госкомимущество с запросом: "как возможен переход подвала из общей собственности собственников жилых и нежилых помещений в жилом доме, где имелось совместное домовладение, в коммунальную собственность г. Минска в 2008 г." - это бред. Подвал не "перешел" в коммунальную собственность из общей долевой. Он не попал в общую долевую. Это разные вещи. Т.е., вопрос не в том, что у вас что-то забрали, вам, изначально, это не давали приватизировать.

    Это домыслы. И в них пусть Госкомимущество разбирается. Либо кому-то поручит разобраться.

    Что конкретно вы собираетесь оспаривать? На основании чего была осуществлена регистрация? Вам уже сказали, на основании справки о балансовой стоимости. Или Вы будете спрашивать, правомерно ли было Мингорисполкому выписывать такую справку? Так Госкомимущество не проверяет соответствие документов бухгалтерского учета и отчетности Мингорисполкома законодательству. Этим занимается контрольно-ревизионное управление Мингорисполкома и прокуратура.

    RET_FRAN:

    Arjuna

    С какого перепуга гражданско-правовые отношения в части имущественных прав на недвижимое имущество регулирует Министерство жилищно-коммунального хозяйства РБ - я не знаю. Насколько я знаю, это не их компетенция. Можно, конечно, "на дурака" писать во все организации и органы подряд, но это не совсем грамотно.

    Предположу, что Закон "О совместном домовладении" разрабатывался Министерством жилищно-коммунального хозяйства, а не Госкомимуществом. Отсюда и рекомендация куда писать.

    А Вам не приходило в голову, что МЖКХ занималось разработкой документа, потому что до 2003 года оно же курировало оборот и регистрацию недвижимости, а после вступления Закона о гос. регистрации в силу, полномочия МЖКХ, в этой части, перешли с Госкомимуществу. Поэтому, сейчас писать в МЖКХ бессмысленно и глупо.

    Это же касается и типового устава ТС.

    Единственное, что вы правильно написали, - это вступление в силу нового Жилищного кодекса. Но, я его пересмотрел. Нормы о необходимости проведения реконструкции, затрагивающей общее имущество совместного домовладения, - там нет.
    Только Статья 172. "Осуществление права собственности на общее имущество", но, там также однозначных формулировок нет, т.к. здесь из общего имущества затрагиваются только несущие фасадные стены и внутренние инженерные сети.

    В целом, я не понимаю, зачем Вы здесь и в других ветках призываете "писать всем подряд и все подряд", не разбираясь в том, у каких органов какая компетенция? Главное, устроить балаган? Что здесь, что в ветке про переулок Горный, вы даете неправильные советы, безграмотные.

    Пы.сы. единственное, что Вас оправдывает, так это то, что Вы хоть что-то предлагаете делать, а не "сидеть на месте".

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23784

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23784
    # 6 февраля 2013 19:23

    Arjuna, зачем писать чепуху?

    Что конкретно вы собираетесь оспаривать? На основании чего была осуществлена регистрация? Вам уже сказали, на основании справки о балансовой стоимости. Или Вы будете спрашивать, правомерно ли было Мингорисполкому выписывать такую справку? Так Госкомимущество не проверяет соответствие документов бухгалтерского учета и отчетности Мингорисполкома законодательству. Этим занимается контрольно-ревизионное управление Мингорисполкома и прокуратура.

    Вот об этом и речь. А не об отмене НПА через суд :D

    В целом, я не понимаю, зачем Вы здесь и в других ветках призываете "писать всем подряд и все подряд", не разбираясь в том, у каких органов какая компетенция? Главное, устроить балаган? Что здесь, что в ветке про переулок Горный, вы даете неправильные советы, безграмотные.

    Ха-ха :D Нигде я не давал советы "писать всем подряд одно и тоже". Писать всем подряд разное (в соответствии с компетенцией) - это другое.

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    150

    14 лет на сайте
    пользователь #224841

    Профиль

    150
    # 6 февраля 2013 20:47

    Cейчас все осмыслю про сл. запросы , - - в МЖКХ, в Госкомимущество, - вообще для меня это совершенно новая тема - про собственность и жилищное право. Тут разные мнения, но все очень полезно.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23784

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23784
    # 6 февраля 2013 21:29

    lysya, никто не мешает написать вопросы по максимуму в каждое из 2-х министерств и в Госкомимущество

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    150

    14 лет на сайте
    пользователь #224841

    Профиль

    150
    # 6 февраля 2013 21:33
    Arjuna:

    Видимо, Ваш дом относился к государственному жилому фонду (поскольку была приватизация и разгосударствление). Соответственно, был построен за средства местного бюджета (либо, республиканского, а потом был передан).

    Наш дом построен в советское время - а разве не вся собственность была государственная ?

    Arjuna:

    При этом, попадание, либо непопадание таких помещений в перечень "мест общего пользования" решалось очень просто - была инвентаризация, отдельно, "подвала" (был тех.паспорт) - имущество уходило в коммунальную собственность.

    И , наверное, инвентаризация для такого случаях проходила тоже согласно каких-то законодательных норм?

    Arjuna:

    Если бы без эксплуатации подвала была бы невозможна эксплуатация приватизируемых квартир (например, лестничная клетка или лифтовый холл), тогда "невключение" подвала в перечень общего имущества нарушало бы положения Закона о совместном домовладении,

    Подвал, во всяком случае часть этого пространства, служит в том числе и для технического обслуживания дома и там находятся все наши коммуникации, во всяком случае там постоянно идет "борьба" служащих ЖЭса с проблемами канализации в нашем подьезде. Плюс какие-то общие электрические щиты. Вход в подвал - в тамбуре нашего подьезда, - соответственно и обслуживание всех коммуникаций сейчас происходит через этот вход, который вроде бы будет техническим для ресторана.

    Добавлено спустя 18 минут 13 секунд

    А что касается реконструкции, то в случае , если собственник квартиры хочет сделать реконструкцию-перепланировку (например, балкон 1-го этажа) , то здесь необходимо согласие соседей.
    По реконструкции в нашем случае жильцы дома присутствуют в ТКП 45-1.04-206-2010 (02250) «Ремонт, реконструкция и реставрация жилых и общественных зданий и сооружений. Основные требования по проектированию» утвержден и введен в действие приказом" в п.п.5.1.1 . Состав проектной документации на ремонт, реконструкцию, модернизацию зданий и сооружений и реставрацию должен соответствовать требованиям СНБ 1.03.02 и ТКП 45-1.02-104.
    И уже ТКП 45-1.02-104-2008 (02250) ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ НА РЕМОНТ, МОДЕРНИЗАЦИЮ И РЕКОНСТРУКЦИЮ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Порядок разработки и согласования" в разделе 7 Согласование и утверждение проектной документации
    7.7 После передачи подрядчику проектной документации, перед началом производства строительно-монтажных работ должно выполняться предремонтное обследование объекта с участием заказчика, подрядчика, генерального проектировщика и представителя жильцов (для жилых домов).
    Осталось выяснить про обществ. обсуждение и , конечно, есть Закон о совместном домовладении (ссылки на который в ответах МГИ просто игнорируются).

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

    Исходя из всего, сл.шаги - это Госкомимущество и МЖК.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    RET_FRAN:

    икто не мешает написать вопросы по максимуму в каждое из 2-х министерств и в Госкомимущество

    МЖКХ - 1 - ое, а второе ?

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 6 февраля 2013 22:32 Редактировалось Arjuna, 2 раз(а).
    lysya:

    Arjuna:

    Видимо, Ваш дом относился к государственному жилому фонду (поскольку была приватизация и разгосударствление). Соответственно, был построен за средства местного бюджета (либо, республиканского, а потом был передан).

    Наш дом построен в советское время - а разве не вся собственность была государственная ?

    Конечно же, нет :) Например, кооперативные многоквартирные жилые дома. ;)

    lysya:

    Arjuna:

    При этом, попадание, либо непопадание таких помещений в перечень "мест общего пользования" решалось очень просто - была инвентаризация, отдельно, "подвала" (был тех.паспорт) - имущество уходило в коммунальную собственность.

    И , наверное, инвентаризация для такого случаях проходила тоже согласно каких-то законодательных норм?

    Есть 2 инструкции о порядке осуществления технической инвентаризации (одна - МЖКХ, вторая - Госкомимущество). Но, здесь важна (с точки зрения "оспоримости" решения Мингорисполкома) не инвентаризация (не тех.паспорт), а справка о балансовой принадлежности.
    Образно говоря, если хотите сражаться за отмену права собственности г.Минска на такое помещение, Вам надо будет доказать именно "косяк" со справкой, тот факт, что Мингорисполком не имел права это помещение выводить из состава приватизируемой собственности - фактически, признать решение исполкома от "махровых" годов недействительным. Отменить данное решение исполкома может либо сам исполком, либо суд. А, в суде, либо через прокуратуру, либо через имущественный спор, где Вы (одна, либо, вместе с остальными жильцами) будете заявлять виндикационный иск, т.е. иск о возврате имущества от ненадлежащего собственника - надлежащему.

    Я еще раз подумал о Вашем случае и, признаться, не думаю, что прокуратура возьмется за это дело. Предмет разбирательства, скажем прямо, откровенно, имущественного характера, прокуратура имущественные споры ОЧЕНЬ редко рассматривает (в основном, в случаях, когда пострадавшая сторона лишена возможности самостоятельно защищать свои интересы в суде). В чем, в данном случае, грубое нарушение законодательства, состав преступления, - лично мне не совсем понятно.
    И, самое главное, у Вас спор, вытекающий из гражданско-правовых отношений (чтобы было понятно, не уголовного характера). Обратите внимание на такое понятие, как "исковая давность". Исковая давность - это (если упрощенного говорить) срок, в течение которого можно, в том числе, бороться за свои ущемленные права. В данном случае, я лично считаю, что он уже давно истек.

    В общем, далее по тексту Вашего сообщения. Мое мнение, надо не думать о том, как забрать у г.Минска подвал, а о том, как добиться того, чтобы реконструкция осуществлялась только при условии голосования членов совместного домовладения!

    КАк это сделать, я писал.
    Если по пунктам.
    Еще одну выписку заказываете. Выписку на весь дом. В ней должно стоять в графе правообладатель: "право собственности. Совместное домовладение".
    Выписку прикладываете к запросу в Госкомимущество, в котором спрашиваете, возможно ли распоряжение (в данном случае - реконструкция со сменой функционального назначения) общей собственностью (конструктивные элементы + внутренние инж. сети) без проведения общего собрания членов совместного домовладения. Если получится получить ответ о том, что нельзя реконструировать без вашего согласия, следующими этапами будет:
    1. запрос в ЖРЭО о предоставлении копии решения исполкома, разрешающего проектирование и СМР по реконструкции рассматриваемого помещения;
    2. когда будет решение, с ним вы можете, по выбору, либо в исполком писать - письмо счастья с требованием пояснить, почему выдали решение без Вашего согласия (у Вас уже будет подкрепление в виде ответа Госкомимущества), либо, сразу в суд, за отменой решения исполкома.

    Вкратце, все.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23784

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23784
    # 7 февраля 2013 09:21 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Arjuna,

    Я еще раз подумал о Вашем случае и, признаться, не думаю, что прокуратура возьмется за это дело. Предмет разбирательства, скажем прямо, откровенно, имущественного характера, прокуратура имущественные споры ОЧЕНЬ редко рассматривает (в основном, в случаях, когда пострадавшая сторона лишена возможности самостоятельно защищать свои интересы в суде). В чем, в данном случае, грубое нарушение законодательства, состав преступления, - лично мне не совсем понятно.
    И, самое главное, у Вас спор, вытекающий из гражданско-правовых отношений (чтобы было понятно, не уголовного характера). Обратите внимание на такое понятие, как "исковая давность". Исковая давность - это (если упрощенного говорить) срок, в течение которого можно, в том числе, бороться за свои ущемленные права. В данном случае, я лично считаю, что он уже давно истек.

    Хорошо бы ознакомится в ГК, с какого именно момента начинает течь срок исковой давности :D Для примера, недавно в судебном порядке был отменена приватизация нескольких крупных объектов 15-летней давности
    lysya, писать надо в МЖКХ, Минстройархитектуры и Госкомимущество

    Еще одну выписку заказываете. Выписку на весь дом. В ней должно стоять в графе правообладатель: "право собственности. Совместное домовладение".
    Выписку прикладываете к запросу в Госкомимущество, в котором спрашиваете, возможно ли распоряжение (в данном случае - реконструкция со сменой функционального назначения) общей собственностью (конструктивные элементы + внутренние инж. сети) без проведения общего собрания членов совместного домовладения.

    Я бы этот вопрос задал всем трем органам. Ответ на него - это часть порядка проведения реконструкции, который установлен, как предполагаю, Советом Министров, а разработан - Минстройархитектуры
    Только вместо "без проведения общего собрания членов совместного домовладения" - "без согласия всех собственников жилых и нежилых помещений жилого дома".

    Не тормози – включай мозги
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 7 февраля 2013 09:42
    RET_FRAN:

    Хорошо бы ознакомится в ГК, с какого именно момента начинает течь срок исковой давности :D Для примера, недавно в судебном порядке был отменена приватизация нескольких крупных объектов 15-летней давности.

    Вот именно, ознакомиться с ГК всем не помешает. В данном случае, не помешает еще и понять, в каком момент собственник должен был понять, на какое именно имущество распространяется у него возникшее право собственности, т.е., в какой момент правообладатель должен определить границы своего права владения, пользования и распоряжения.

    RET_FRAN:

    lysya, писать надо в МЖКХ, Минстройархитектуры и Госкомимущество

    Еще одну выписку заказываете. Выписку на весь дом. В ней должно стоять в графе правообладатель: "право собственности. Совместное домовладение".
    Выписку прикладываете к запросу в Госкомимущество, в котором спрашиваете, возможно ли распоряжение (в данном случае - реконструкция со сменой функционального назначения) общей собственностью (конструктивные элементы + внутренние инж. сети) без проведения общего собрания членов совместного домовладения.

    Я бы этот вопрос задал всем трем органам. Ответ на него - это часть порядка проведения реконструкции, который установлен, как предполагаю, Советом Министров, а разработан - Минстройархитектуры
    Только вместо "без проведения общего собрания членов совместного домовладения" - "без согласия всех собственников жилых и нежилых помещений жилого дома".

    Тоже, не совсем правильно, ИМХО. Процедура голосования на общем собрании может допускать "простое большинство, а не единогласное одобрение". См., для примера, ст. 172 нового ЖК РБ, там для реконструкции без уменьшения площади мест общего пользования - простое большинство голосов необходимо, а, с уменьшением, - согласие всех членов.
    Так что, формулировка должна быть именно "по соглашению членов совместного домовладения".

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23784

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23784
    # 7 февраля 2013 10:34

    Arjuna, в настоящий момент законодательство РБ предусматривает использование такого субъекта как "общее собрание собственников жилых и нежилых помещений жилого дома" только в одном случае - при выборе формы управления общим имуществом (создание ТС). Поэтому речь может идти не о голосовании на "собрании", а о получении согласия всех собственников (в каком порядке и форме - не установлено).
    В ЖК не смотрел, но может так и там быть

    Не тормози – включай мозги
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 7 февраля 2013 10:55
    RET_FRAN:

    Arjuna, в настоящий момент законодательство РБ предусматривает использование такого субъекта как "общее собрание собственников жилых и нежилых помещений жилого дома" только в одном случае - при выборе формы управления общим имуществом (создание ТС). Поэтому речь может идти не о голосовании на "собрании", а о получении согласия всех собственников (в каком порядке и форме - не установлено).
    В ЖК не смотрел, но может так и там быть

    В Законе о совместном домовладении, статье 9, говорится о том, что "Владение, пользование и распоряжение общим имуществом осуществляются по соглашению собственников". Далее, не расшифровывается, посредством какой процедуры это осуществляется.
    Но, из текста Закона следует, что Общее собрание - высший исполнительный орган совместного домовладения: выбирает форму управления, утверждает устав и т.д. и т.п.

    Эта же мысль подтверждается и Типовым Уставом ТС, утвержденным Постановлением СовМина №569:

    4.8. К исключительной компетенции общего собрания относится:
    4.8.1. утверждение и изменение Устава товарищества собственников;
    4.8.2. избрание состава правления (председателя) товарищества собственников, а также ревизионной комиссии (ревизора);
    4.8.3. утверждение годового (полугодового) плана финансово-хозяйственной деятельности товарищества собственников и отчета о его выполнении, сметы доходов и расходов товарищества, актов ревизионной комиссии;
    4.8.4. установление размера взносов и других платежей членов товарищества собственников, определение порядка покрытия убытков; 4.8.5. образование специальных фондов товарищества собственников;
    4.8.6. рассмотрение жалоб на деятельность правления (председателя) товарищества собственников;
    4.8.7. утверждение и изменение структуры, численности работников и штатного расписания, форм и условий оплаты труда, правил внутреннего трудового распорядка обслуживающего персонала товарищества собственников;
    4.8.8. решение вопросов отчуждения общих элементов и получения кредитов;
    4.8.9. принятие решений о реконструкции недвижимого имущества совместного домовладения или возведении новых зданий, сооружений; 4.8.10. реорганизация и ликвидация товарищества собственников;
    4.8.11. сдача в аренду общего имущества совместного домовладения.
    4.9. Общее собрание вправе рассматривать другие вопросы, связанные с деятельностью товарищества собственников.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23784

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23784
    # 7 февраля 2013 11:11

    Arjuna,

    Но, из текста Закона следует, что Общее собрание - высший исполнительный орган совместного домовладения: выбирает форму управления, утверждает устав и т.д. и т.п.

    Чушь :D Совместное домовладение - это не (юридическое) лицо, у которого может быть орган. Порядок созыва и проведения данного общего собрания регламентирован только в отношении решения одного вопроса - выбора формы управления общим имуществом.
    Хорошо бы почитать в ГК про совместную собственность и порядок распоряжения ею :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 7 февраля 2013 11:22 Редактировалось Arjuna, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Arjuna,

    Но, из текста Закона следует, что Общее собрание - высший исполнительный орган совместного домовладения: выбирает форму управления, утверждает устав и т.д. и т.п.

    Чушь :D Совместное домовладение - это не (юридическое) лицо, у которого может быть орган. Порядок созыва и проведения данного общего собрания регламентирован только в отношении решения одного вопроса - выбора формы управления общим имуществом.
    Хорошо бы почитать в ГК про совместную собственность и порядок распоряжения ею :znaika:

    Какой же вы некомпетентный (нахватались "по верхам" ).

    lysya, По существу вопроса, я все, что думал, - написал. Удачи.

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    150

    14 лет на сайте
    пользователь #224841

    Профиль

    150
    # 7 февраля 2013 13:01

    Спасибо огромное еще раз за всю инф. Сейчас буду изучать сегодня поступившую.
    Конечно, вопрос о возврате подвалов не стоит, во всяком случае по тому , что я знаю от некоторой части жильцов.
    И если бы в подвальной части было открыто что-то другое, что не мешало норм. жизни жильцов - не общепит или продовольственный магазин, а ювел. , обувной магазин или что-нибудь такое, просто офис небольшой компании или предприятия, т.е. то, что работает макс до 20:00 и не имеет кухни , выпивших посетителей и столиков под окнами на полгода с мая по сентябрь, то вопрос был бы только по реконструкции и учету мнения жильцов.

    Вообщем, есть направление, куда идти дальше. :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #825003

    Профиль

    14
    # 17 мая 2013 14:15

    Сам, перед тем как выставить квартиру на продажу, изучал вопрос перевода ее в нежилой фонд. В результате выяснил, что бегать самому по инстанциям – дело не благородное, тем более, если занят по работе. Лучше поручить это специалистам. Обращался в некоторые риэлтерские конторы. Там, в предвкушении очередных денег, соглашались. Но в ходе более предметного общения с горе-агентами проявлялась их некомпетентность. После этого я составил список юридических фирм, владеющих темой и просящих за свои услуги разумные деньги. Всех их так и не обзвонил, так как наладился рабочий контакт с одной из фирм. После предоставления всех документов по квартире информация о выгодности и перспективности вывода ее в нежилой фонд подтвердилась. Теперь планирую сделать из квартиры офисное помещение. А там продам или буду сдавать в аренду. Последнее, считаю, в наше стабильное время достаточно выгодным + деньги остаются в бетоне, а не в банке). А пока будет идти процесс, выставил помещение на продажу как квартиру под вывод - посмотреть на спрос. Хотя если придет желающий, то отдам, так как давно мечтаю прикупить небольшой домик у речки).
    Если интересуют детали по фирме, сообщу лично (обойдемся без рекламы).

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #825003

    Профиль

    14