Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

Bacёk,

Как-то обсуждали, есть ли у нас вообще где-нибудь знак "Ограничение минимальной скорости". Так никто вроде и не вспомнил. Рекоммендуемая иногда встречается

ЕСТЬ !!! такая буква в этом слове !!! трасса Брест-Минск М1, из Бреста в Минск, около пункта пропуска "Федьковичи" через метров 20 после белого знака "Населенный пункт" висит круглый синий знак "Ограничение минимальной скорости 40", а еще метров через 100 висит знак "Ограничение макс скорости 40". Смысл этого мне непонятен, но есть такая комбинация.

Зато сказано - "как можно ближе". Заметь, не "несмотря ни на что". А трактуется это однозначно: если в левом ряду находится поворачивающий с трамвайного пути - для тебя "как можно ближе" означает следующий ряд.

И догадайся кто на самом деле является возмущающимся гонзалезом, раз за разом остервенело выпихивающим на встречку поворачивающих с трамвайных путей водителей?

Наверное в данном случае больше подходит: "69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."

И как быть в случае, если на той дороге, куда все поворачивают, ОДНА полоса движения?

Тебе же русским языком, со ссылкой на цитаты из ПДД доказано, что поворот с трамвайных путей не противоречит ПДД.

Ну юмористы! "доказано" !!! Ну я посмотрю на тебя при первой же встрече с гайцом на таком повороте с трамвайных путей и что он тебе скажет на это "доказательство.

А трактуется это однозначно: если в левом ряду находится поворачивающий с трамвайного пути - для тебя "как можно ближе" означает следующий ряд.

А если в этом "следующем ряду находится поворачивающий со встречного направления направо? Как упихнуть 3 ряда в 2? Их там потому так и разводят, чтобы не было неоднозначностей! Епт, ну просто поражает такое отношение к окружающим. Типа - пофиг мне, как трактуют это правило гаишники, я вот нашел здесь запятую не в том месте, поэтому буду ездить как МНЕ нравится, а вы мне все уступайте. Далеко мы заедем при таком раскладе, особенно по наступающему снегу и льду.

iks:

на каком основании ты все время выделяешь поворачивающих из полос проезжей части как "поворачивающих по ПДД"??? Тебе же русским языком, со ссылкой на цитаты из ПДД доказано, что поворот с трамвайных путей не противоречит ПДД. Следовательно, по ПДД в описываемых тобой случаях поворачивают все.

И - очень важно, постарайся это наконец четко и навсегда уяснить - поворачивающие с трамвайных путей не должны уступать поворачивающим или разворачивающимся с полос проезжей части!

Упал под стол. Все. Это полный финиш. Это уже просто полный бред пошел, когда каждый трактует ПДД как взбредет в его воспаленное сознение. Есть знак, согласно знаку на перекрестке ДВЕ полосы, поворот разрешен только с одной из них. Если кто-то считает что опережение всех по путям и дальнейший поворот с путей это по ПДД при таком знаке - это уже клиника. Между прочим я тоже на основании тех же самых ПДД доказал именно это. Только вы уперлись рогом в свое неверное трактования и все тут.

Кстати, я вот всё думаю. А если кто-нибудь со второй полосы пойдёт на разворот в соответсвии с правилами, и ему в бочину заедет вот такой поворачивающий гонсалес, кого признают виновным ? Ась ?

iks, Я просто спросил, кого ГАИ признает виновным ? Неужто того, кто поворачивает с полосы, а не летуна по трамвайным путям ? Что-то мне подсказывает, что в данном случае все твои выкладки никак не повлияют на решение начальства.

И знак здесь говорит всего лишь о том, что:

нету знака - можно поворачивать с трамвайных путей.

есть знак - поворачивать с путей нельзя, а поворачивать и разворачиваться можно только с этой самой полосы, на которой нарисована стрелка

нету стрелки налево - ехать только прямо

Вот и вся мысль. А все ваши рассуждения - это сферический конь в вакууме, жонглирование словами и цепляние к запятым. Ну костноязычные были составители. Ну так и наши милицейские начальники цветистостью речи не отличаются. Послушай, как они говорят. ВозбУждены, осУждены, прОтокол, проследовал к месту несения службы. Вот и приходится переводить на нормальный язык.

Только вот в данном случае я с вами не согласен. Начитается какой-нибудь молодой-горячий и начнёт летать по трамвайным путям. А потом будет на разборе ДТП кричать: "АААА, мне умные дядьки с онлайнера сказали, что можно!!! Не лишайте меня, дяденька"

1. iks ты давай не увиливай, а отвечай на поставленные вопросы. Кто должен по твоему ехать первым в указанных мной ситуациях. Что-то ответа на вопрос нет, зато опять сплошная демагогия и передергивание.

2. Еще один пунктик ПДД, про который iks судя по всему не думал.

63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении...

Согласно п81. трамвайные пути не предназначены для движения по ним, а только для опережения вне перекрестка. Т.е. согласно п63 + п81 выезжать на перекресток по трамвайным путям нельзя. Формально та ситуация с поворотом с путей может быть только после выезда на перекресток, когда на пути можно выезжать для поворота, причем с путей можно только поворачивать, ибо по путям согласно п81 нельзя опережать на перекрестке. При этом запрета на опережение по полосе нет, т.е. формально кто-то может выехать на пути, но обязан будет ехать позади того кого он выехал, а вот тот кто на пути не выезжал имеет право его опередить. И давайте все же ближе к жизни. А в жизни никто не ждет перекрестка для выезда на пути, ибо когда ты уже выехал на перекресток то смысла опережать впередиедущего практически никакого нет. Зато есть большой смысл выскочить на пути намного раньше перекрестка, опередить по путям стоящих в очереди лохов и нагленько щемануться на поворот прямо с путей попутно опережая поворачивающих с полосы движения определенной знаком нарушая связку п63+п81.

Bacёk, это уже вариант по существу.

Хотя и в российских пдд подобный трабл существует (там, правда, не отменили обязательность поворота и разворота с трамвайных путей). У них старое звучание (у нас такое было раньше): при наличии слева трамвайных путей поворот и разворот разрешается только с них, елси знаками и/или разметкой не установлен иной порядок движения. Тут все понимается в правильном направлении (возможно, локалхост - русский шпион? ): если на знаках указан поворот с полосы, не приходится говорить только о повороте с трамвайных путей. У нас же убрали обязательность, де факто сместив акцент на слово "только". Получилась лажа.

localhost, ну где ты в п.81 увидел, что нельзя опережать на перекрестке? я ж тебе уже объяснял: этот пункт регламентирует движение (опережение или объезд) только между перекрестками. Он никак не связан (и не может запрещать!) с движением по трамвайным путям на перекрестке! Оно разрешено при определенных условиях пунктом 64.1 (причем только налево или на разворот)...

Я уже устал слышать от одного и того же человека сказку про белого бычка.

iks:

krumВ нем не сказано, что поворачивающее с левого ряда проезжей части транспортное средство должно становиться в левый ряд.

Зато сказано - "как можно ближе". Заметь, не "несмотря ни на что". А трактуется это однозначно: если в левом ряду находится поворачивающий с трамвайного пути - для тебя "как можно ближе" означает следующий ряд.

Ага... щас...

Если я хочу повернуть налево по ПДД, а после меня потом 3-4 гонзалеса готовятся повернуть с трамвайного пути налево (причем каждый задний - все левее), то ты мне в этом случае приказываешь воткнуться в правый бордюр?

Я не теоритезирую... я с этим каждый день сталкиваюсь, когда еду на работу... один "гонзалистей" другого... каждый следующий в крайнем левом хочет повернуть в самый левый ряд...

Мне уже и ехать (по твоей логике) некуда?

Уважаемый г-н localhost, внимательно ознакомься с обсуждением данной тематики целиком, с самого начала (для твоего удобства привожу ссылку: 3-е сообщение внизу этой страницы).

Как видно, уже на следующей странице (через 5 сообщений от постановки вопроса) я разобрал случай с проблемным разворотом, когда в случае отсутствия знаков кто-то разворачивает с полосы, а другой - поворачивает с трамвайного пути (мое сообщение от 27.10 в 7:02).

Уже после твоего победного подключения к данной теме в 13:30 (где тобой сразу же был вынесен окончательный и безапелляционный вердикт и не задавалось никаких вопросов), минут через 20 - я повторил свои рассуждения, уже в качестве вопроса, причем про конкретный поворот.

Затем ты, разумеется "не заметив" этого вопроса, поступил некрасиво: не ответив на вопрос, стал повторять по сути практически его же (с небольшими уточнениями про наличие знаков). Это смахивает на плагиат .

В итоге на него тебе все же был дан ответ - про порядок поворота налево (что означает "как можно левее" в применительности к ситуации, когда с нескольких полос автомобили поворачивают одновременно). Суть ответа некоторыми подключившимися тебе сочувствующими была извращена (почему-то решили, что поворачивающие из одной полосы вправе занимать несколько на выезде из перекрестка, и от этого отталкивались в своих умозаключениях), да не в этом суть. Затем ты, видимо неудовлетворенный, усложнил свой вопрос, добавив к нему ситуацию про одну полосу.

Безусловно, согласно ПДД ответ кроется в:

69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

По-хорошему же (так в правилах за бугром), водители при слиянии 2х полос должны ехать строго по очереди.

Но опять же, не в этом суть. Мы обсуждаем саму возможность поворота с трамвайных путей.

Если вернуться к обсуждаемому вопросу,

63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

применительно к нашей ситуации этот пункт оговаривает, что если знаков/разметки нет, поворот налево должен осуществляться только с крайней левой полосы проезжей части. Если же знаки/разметка есть, обязательность этого требования не действует. А действуют знаки/разметка + другие требования ПДД. То есть, явно сказано про определенный порядок движения

Тут же(!) идет следующий пункт, разрешающий при определенных условиях поворот налево и разворот с трамвайных путей:

64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:

64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“ не предписан иной порядок движения;

В этом пункте - разуй наконец глаза - сказано не так, как в предыдущем пункте: "направление движения определено дорожными знаками и/или разметкой", а про иной порядок движения, указанный на дорожных знаках.

Ситуация, разумеется некрасивая. Трудная для понимания.

В ПДД изменили одно слово (должен на может), а смысл изменился кардинально.