Налоговый кодекс Республики Беларусь (проект)

RET_FRAN:

Есть доход+нет документа, его подтверждающего+есть учет дохода .

Такого не может быть? А вот указанные выше граждане после анализа проекта НК утверждают обратное

нет,не может.Я тебе много раз приводил Инструкцию N 42 МНС где сказано,что доходы учитываются на основании первичных учетных документов

Учет доходов и расходов ведется плательщиками путем фиксирования в книге учета доходов и расходов операций о полученных доходах и произведенных расходах на основе
первичных документов позиционным способом

здесь вижу пробел лишь в том,что могли бы и указать кроме пудов и иные документы.!ТОЛЬКО И ВСЕГО ЛИШЬ!!
,например,квитанции минторга..но ты же знаешь,что одни ведомства квитанции считают пудом,другие нет
Но и это не принципиально и демагогоия чистой воды!!!
:хотел бы посмотреть, как без квитанций ИП пупкин по истечении торгового дня подсчитает доход,и потом этот доход отразит через КВИТАНЦИИ в книгах учета(неважно,ен,усн или осн)).

RET_FRAN:

Leo.mogilev, причем тут я? Это указанные выше граждане утверждают, а не я

посоветуй им новинки,там и без налогов примут с таким анамнезом.

не в обидку,просто когда,совершенно не ориентируясь в предмете,несут ересь и пускают пузыри-как-то не очень

RET_FRAN:

3) в случае противоречий НК и Инструкции № 42 действует НК

стоп!
а где там противоречие???его то и нет!
есть просто дополнение Инструкцией!!,

RET_FRAN:

повторяю еще раз: подключайся к кампании

--Трое сумасшедших спят на одной кровати, им очень тесно. Один из них не выдерживает, берет подушку и идет спать на пол. Другой поднимает голову и говорит:
- Ты давай, иди назад, тут посвободнее стало

хмм.понимаю проблему вашей гоп-компании..
Вы хотите деталтно втиснуть в НК все возможное и невозможное.
И зря,государство дало задание МНС как можно силтнее упростить ихний талмуд.

Далее,
НК отсылает.И отсылает четко и недвусмысленно--например(по обсуждаемой теме)---

Индивидуальные предприниматели (нотариусы, адвокаты) обязаны вести учет доходов и расходов в порядке, установленном Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь

т.е сам этот порядок может НК и не устанавливаться,имея лишь рамочный характер.
А разные подковерные и прикроватные Инструкции разжевывают уже более детально.

По просьбе указанной выше «группы граждан» размещаю тут следующую информацию.
1. Вызывает недоумение нездоровая реакция одного из персонажей данной темы на проведенный системный анализ норм проекта НК и иного действующего законодательства, регулирующего определенные налоговые отношения и высказанные в ходе общ. обс. проекта НК «замечания и предложения»
2. Согласно п. 1 ст. 205 проекта НК

При определении налоговой базы подоходного налога с физических лиц в отношении доходов, полученных от осуществления предпринимательской, адвокатской, нотариальной деятельности учитываются доходы, подлежащие налогообложению, полученные от осуществления такой деятельности.

Требования к наличию документального подтверждения таких доходов при их учете отсутствует. Соответственно, учитываются все доходы, включая и «документально не подтвержденные»
3. Согласно п. 9 ст. 205 проекта НК

9. Налоговая база по подоходному налогу с физических лиц определяется как денежное выражение доходов, полученных от осуществления предпринимательской, нотариальной, адвокатской деятельности, уменьшенных на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с осуществлением такой деятельности.

1) слово «учет» либо его производные («учитываются» и т.п.) в данной норме отсутствует;
2) данная норма регулирует отношения по определению «налоговой базы», а не по учету «доходов» и «расходов»;
3) при определении налоговой базы учитываются:
а) не только «фактически полученные», но и «фактически неполученные» доходы; не только «документально подтвержденные, но и «документально неподтвержденные» доходы;
б) только «фактически произведенные и документально подтвержденные расходы»;
3) никого не удивит фраза «К учету принимаются только документально подтвержденные расходы» либо «Учитываются только документально подтвержденные расходы». Отсюда вывод: «учет расходов» и «документальное подтверждение расходов» – это разные категории.
4. В тексте «замечаний и предложений» не упоминается о «правовом пробеле» в п. 9 ст. 205 проекта НК в отношении отсутствия слов «документально подтвержденные» перед словом «доходы». Наличие в ч. 1 п. 18 ст. 205 проекта НК слов «определяются такими плательщиками самостоятельно на основании документов, подтверждающих такие расходы» также не означает наличие «правого пробела» в отношении отсутствия аналогичной нормы, регулирующей определения доходов. Это может быть сознательная позиция разработчиков НК и законодателя (аналогичные нормы действующего НК), а не «правовой пробел». Т.е. при определении налоговой базы:
1) учитываются все доходы, а не только «документально подтвержденные»;
2) определение доходов осуществляется не только плательщиком, но и в определенных случаях – иными лицами (какими?).
P.S. По поводу п. 4 выскажу свое мнение, т.к. про правовой пробел писал я: да, может быть и так. Никого же не удивляет, что расходы учитываются только «фактически произведенные», а доходы – не только «фактически полученные»
Насчет «определение доходов осуществляется не только плательщиком, но и в определенных случаях – иными лицами (какими?)» и «учитываются все доходы, а не только «документарно подтвержденные» – например, «по результатам проверки было доначислено…» Кем было «доначислено» и что стало в результате этого с налоговой базой?
А с определением расходов такой номер не пройдет – расходы определяют указанные лица самостоятельно (ИП, нотариусы и адвокаты должны проявить инициативу) и «по результатам проверки был снижен размер налоговой базы в результате увеличения суммы расходов…» по данным лицам представить трудно, хотя по иным лицам (например, госпредприятия) – можно

Хотя, в проекте НК:

Статья 39. Налоговый учет
1. Налоговым учетом признается осуществление плательщиками учета объектов налогообложения и определения налоговой базы по налогам, сборам (пошлинам) путем расчетных корректировок к данным бухгалтерского учета, если иное не установлено налоговым законодательством.
Налоговый учет ведется исключительно в целях налогообложения и осуществления налогового контроля.
2. Налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета и (или) на иных документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением.

1. Определение налоговой базы по налогам, сборам (пошлинам) признается налоговым учетом, если иное не установлено налоговым законодательством.
2. Определение налоговой базы (налоговый учет) основывается на документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением
Отсюда вывод: в п. 9 ст. 205 проекта НК - пробел.

RET_FRAN:

Обращаю внимание на то, что:
1) в данной теме обсуждается проект НК, а не Инструкция № 42

Расписали бы, в чем заключаются нововведения, чем они чреваты для граждан. Цитаты из проектов накидает каждый, да только это не обсуждение

Доработанная версия проекта Налогового кодекса от 29.08.2018 г.
Проект Закона Республики Беларусь «О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь»
Обращаем внимание на статьи 5 и 6 проекта Закона (стр. 1017-1019).

Leo.mogilev,

Правильно кто-то выше спросил вас,какой толк и чем чреват этот так называнмый "системный анализ"для практической стороны дела??
Отвечу форумчанину-ничем!

Для невключившего мозги - действительно ничем

1)ст39нк определяет общие правила для налогового учета и определения базы-все обьектыучета должны быть подтверждены документально.И это главное!!!
Выше я отмечал--1)есть хозяйственная операция с полученным доходом-2)есть документ,подтверждающий этот доход--3)есть на основании этого документа налоговый учет и определение налогооблагаемой базы..МОЙ ПРИНЦИП-трех"есть"!.

Ну нет слова "документально" в ст205. А надо ли оно вообще то,это слово???????

1. Слово "документально" есть как в действующей редакции НК, так и в первоначальной редакции ст. 205 НК и текущей редакции НК. Но данное слово есть только перед словом "расходы"
Из текста ЗиП группы граждан:

1. Согласно п. 9 ст. 205 проекта НК «Налоговая база по подоходному налогу с физических лиц определяется как денежное выражение доходов, полученных от осуществления предпринимательской, нотариальной, адвокатской деятельности, уменьшенных на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с осуществлением такой деятельности».

В текущей версии проекта НК, если я правильно понял:

Статья 199. Налоговая база подоходного налога с физических лиц
1. При определении налоговой базы подоходного налога с физических лиц учитываются все доходы плательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах.
Если из дохода плательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу подоходного налога с физических лиц.
2. Налоговая база подоходного налога с физических лиц определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.
...
4. Для доходов, в отношении которых ставки подоходного налога с физических лиц установлены подпунктом 3.1 пункта 3 статьи 214 настоящего Кодекса, налоговая база подоходного налога с физических лиц определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму расходов, предусмотренных статьей 205 настоящего Кодекса, и на сумму налоговых вычетов, применяемых последовательно в соответствии со статьями 209 – 211 настоящего Кодекса.
...
Статья 205. Особенности определения налоговой базы подоходного налога с физических лиц при осуществлении предпринимательской, адвокатской, нотариальной деятельности
1. При определении налоговой базы подоходного налога с физических лиц в отношении доходов, полученных от осуществления предпринимательской, нотариальной, адвокатской деятельности, учитываются доходы, полученные от осуществления такой деятельности.
...
14. Расходами индивидуальных предпринимателей (нотариусов, адвокатов) признаются документально подтвержденные расходы, произведенные плательщиками и связанные с осуществлением ими предпринимательской (нотариальной, адвокатской) деятельности.
Расходы определяются плательщиками самостоятельно в порядке, предусмотренном настоящей статьей.
15. Документами, подтверждающими расходы плательщиков, признаются:
...
иные составленные в соответствии с частью второй настоящего пункта и другим законодательством первичные учетные документы и (или) иные документы, подтверждающие произведенные расходы.

Обращаем внимание на:
1) отсутствие слов "документально подтвержденных" перед словом "доходов" и наличие таких слов перед словом "расходов"
2) отсутствие в ст. 205 НК пунктов, аналогичных пунктам 14 и15 ст. 205 НК применительно к доходам
3) возможность подтверждения расходов (но не доходов!) нейкими "иными документами"
4) отсутствие слова "самостоятельно" применительно к доходам

Поэтому законодатель не считает нужным акцентировать внимание в ст205 нк на этом моменте

ну-ну

Пусть попробуют показать доход без выделенных красным документов.Этот статья соответсвующего кодекса РБ..и остальные неприятности итд итп.

ИП, оказывающие услуги с уплатой ЕН и не ведущие вообще никакого учета - каждый месяц заносят декларацию по ЕН, где в графе "Валовая выручка" - круглая сумма от балды (обычно 1000 руб.). Лично встречал таких персонажей в налоговой.
Еще вариант - при прекращении деятельности ИП у многих ИП возникают вопросы типа "Оказывается, будет проверка и необходимо представлять какие-то документы, которых не было и нет, т.к. налоговый учет не велся"
Leo.mogilev,

Не тормози – включай мозги

Leo.mogilev,

RET_FRAN:

ИП, оказывающие услуги с уплатой ЕН и не ведущие вообще никакого учета - каждый месяц заносят декларацию по ЕН, где в графе "Валовая выручка" - круглая сумма от балды (обычно 1000 руб

у такого ИП на ЕН потом проверят в ИМНС соответствие сумм в квитанциях и чеках КСА сумме задекларированной выручки! И будут последствия.

Какие Квитанции и чеки? Нет у них ничего этого и никогда не было. И так - годами
При этом налоговая при желании может видеть у себя на ПК, приобретал ли конкретный ИП Квитанции, т.к. они являются БСО и их продажа контролируется. А ранее это касалось и ПКО, пока он был БСО.
Наивный чукотский юноша - как ты далек от реалий бизьнэса
Вести с полей
Группа "граждан с активной гражданской позицией" сообщает, что направленные замечания и предложения по ст. 205 НК приняты к рассмотрению и проработке
Похоже, что данная группа товарищей "утерла нос" кое-кому из здешних персонажей
Это мы узнаем по-позже - они обещали держать в курсе событий...

Leo.mogilev, не знаю как тут, а указанных персонажей я неоднократно встречал в налоговой, о чем писал выше - читаем внимательно
Они каждый месяц приносили декларацию по ЕН сдавать, причем купили и ПО для отправления декларации в электронном виде (по настоятельной "просьбе" ), но не разобрались в ПО да и не желали разбираться
Я им предлагал перейти на поквартальную отчетность, чтобы меньше в налоговую ездить (при их деятельности это возможно) - не было интереса ("Я так уже привык" ).
Насчет Квитанций и т.д. - даже не покупали: "Я в бумажках не разбираюсь, я окна/двери народу устанавливаю и налоги плачу исправно".
Спросил про реестр бытовых услуг - зарегистрировались ли они в нем? Впервые о таком слышали На мое замечание, что в таком случае - это незаконная деятельность и вся выручка за годы деятельности подлежит изъятию в доход бюджета, отмахнулись "Да не пугай, такого быть не может".
По виду - работяги, ранее работали на заводах/стройках, сейчас - ИП с выручкой строго в 1000 руб./мес. А "бухгалтерия" не интересует (с их слов).
Вот такие дела, наивный чукотский юноша
А проекту НК - посмотрим, когда его внесут в Парламент на результаты деятельности указанной группы товарищей...

vadim9797, нет,нет,франушка молодец!
Анализирует,сопоставляет,резюмирует!

почитай умных людей,и нп лепи из мухи слона

“Согласно статье 2 Закона Республики Беларусь от 12.07.2013 № 57-З «О бухгалтерском учете и отчетности» (далее – Закон № 57-З), вступившего в силу с 01.01.2014, сфера его действия распространяется на организации, к которым, согласно статье 1 Закона № 57-З, индивидуальные предприниматели не отнесены.
...

Статья 10 Закона № 57-З устанавливает требования к первичным учетным документам для организаций. Однако индивидуальные предприниматели при подтверждении первичными учетными документами совершенных хозяйственных операций, в силу названных выше норм Закона № 57-З, применяют не нормы статьи 10 Закона № 57-З, а исполняют требования налогового законодательства, предъявляемые к первичным учетным документам, составляемым индивидуальными предпринимателями.

Так, в зависимости от применяемой системы налогообложения составление индивидуальными предпринимателями первичных учетных документов производится с учетом требований:
пункта 2 статьи 291 НК Республики Беларусь – при применении упрощенной системы налогообложения;
пункта 5 статьи 293 НК Республики Беларусь – при уплате единого налога с индивидуальных предпринимателей и иных физических лиц;
пункта 1 статьи 169 НК Республики Беларусь – при предоставлении профессионального налогового вычета для индивидуальных предпринимателей, ведущих учет доходов и расходов.

и далее......см.
http://expert-m.by/oformlenie-ip-pervichnyx-uchetnyx-dokumentov-a ... nyx-rabot/

RET_FRAN:

3) определение термина "первичные учетные документы", содержащегося в ст. 1 Закона о бухучете, к налоговому учету ИП не применимо

см.выше

RET_FRAN:

Вывод очевиден - предложить:
1) для налогового учета ИП отказаться от обязательного составления первичных учетных документов - составлять их только в случаях документарного оформления доходов (продажа, работа, услуги) ИП по требованию контрагента - ЮЛ, которому для подтверждения своих расходов могут понадобиться составленные ИП первичные учетные документы

хоть сам понял,что написал то?
ип отгрузил продукцию .И что,накладную он должен выписывать лишь по требованию юрлица???мдаа...
то же самое с актом вып.работ.
Эти документы как раз подтверждают основания получения доходов ИП.И офоомляются согласно требованиям ст.291,293,169нк РБ.