Европа для IT-специалистов: обмен опытом и мнениями

On 2001-07-16 16:07, Dmitry Sheiko написал:

Андрей, мне кажется тебе бы стоило конкретизировать тему обсуждения. Если речь о том, как там народ устраивается, как там работается, то ты и сам можешь привлечь к обсуждению огромную толпу, и каждый из нас добавить людей. Если речь не в том, уехать ли, а в том, есть ли смысл оставаться, то здесь тож можно пообщаться и даже интересно.

Дима, я думаю, что оба направления, несомненно, интересны, тем более, если в обсуждении участвуют люди, которые смогли не только спокойно уехать и быть этим довольны, но и найти здесь свою нишу несмотря на политику и экономику. Но, если честно, то я всеже позиционировал данный топик как арену сравнения USA vs. Europe как потенциальных наемщиков наших IT-"мозгов".

А по поводу того, как и что делать здесь - я думаю, это даже еще серьезнее ! Уверен, что и для этого найдется время и место.

P.S. Тем более тот факт, что я нарисовал данную ветку, совсем не означает, что именно я интересуюсь данной информацией с практической точки зрения . Я пока здесь и не строю никаких практических планов, а вот услышать мнение бывалых людей всегда очень приятно, ведь так ?!

On 2001-07-18 20:31, Rain написал:

Плюсы Европы по сравнению с Америкой, более хорошее (с точки зрения работников) трудовое законадательство

Rain

И что Вы здесь имеете в виду ? Если можно для нас, "далеких", в двух словах что там такого умного предусмотрено из того, чего у нас/в USA нет ...

On 2001-07-17 13:44, DNF написал:

Европа сейчас идет по пути Америки, только с некоторым отставанием 2-3 года, и можно прогнозировать кризис аналогичный американскому и в Европе через некоторое время.

MY ANSWER: Есть такое понятие как глобализация современной экономики. Поэтому в Европе тоже кризис уже идет. Большинство компаний в Европе так или иначе связаны с Американским рынком

On 2001-07-19 13:30, Dmitry Sheiko написал:

Ну ладно квартиру, но в любой стране можно найти место где тебя не будет напрягать общество. напрягать будет налоговая инспекция - им за это деньги платят

Только не в Нидерландах, если конечно нет желания выклыдывать за квартиру половину зарплаты. Страна перенаселенная что поделаешь. Насчет налогов, за тебя как правило налоги платит компания, поэтому с налоговой службой дело как правило не имеешь, разве что решишь открыть собственное дело. Очень сложно уклонится от налогов, так как все деньги идут через банк. Налом разве что на черных работах платить будут. Софтварные компании с этим связыватся не будут.

On 2001-07-20 11:56, "Anonymous" написал:

On 2001-07-19 13:55, Rain написал:

On 2001-07-19 13:30, Dmitry Sheiko написал:

Ну ладно квартиру, но в любой стране можно найти место где тебя не будет напрягать общество. напрягать будет налоговая инспекция - им за это деньги платят

Только не в Нидерландах, если конечно нет желания выклыдывать за квартиру половину зарплаты. Страна перенаселенная что поделаешь. Насчет налогов, за тебя как правило налоги платит компания, поэтому с налоговой службой дело как правило не имеешь, разве что решишь открыть собственное дело. Очень сложно уклонится от налогов, так как все деньги идут через банк. Налом разве что на черных работах платить будут. Софтварные компании с этим связыватся не будут.

Rain, а какое соотношение квартирной платы и зарплаты в Голландии ? Да, и Вы это по собственному опыту знаете или по наслышке ?

По собственному и по опыту тех людей, которые недавно приехали. Зарплата стартаповская для IT где то порядка 3000 гульденов в месяц, это если нет жены и ребенка. Комната с частичной мебилировкой не в центре города можно найти за 300 гульденов, в центре города где то 500 гульденов. Цена полностью мебилированной хорошей комнаты может доходить до 700-800 в месяц включая газ, воду и электричество. Квартиру или дом снять здесь основное правило более дешевое жилье дольше ждать. К примеру через войнинг-стихтен (жилье субсидируемое правительством) квартиру немебилированную от one bed room или дом можно снять за 450-650 гульденов в месяц исключая воду, газ и электричество. Вода, газ и электричество это примерно 150-200 гульденов в месяц если живешь один. Но ее надо ждать порядка 1.5-2 года, и то если снимаешь вдвоем с gf. Если снимать по принципу "быстро хочу хорошее жилье", то квартира двух комнатная полностью мебелированная (one bed room) порядка 2000 гульденов включая газ воду и электричество.

Наиболее реальный и приемлимый вариант это зарегестрироватся в каком небудь маклерском агенстве владеющим недвижимостью. В этом случае через 4-6 месяцев светит к примеру студия (однокомнатная квартира) без мебели за 700-800 гульденов в месяц + 120 за воду и электричество. Вообще квартиру с мебелью снимать в любом случае не рекомендую. Покупка подержаной мебели окупает себя где то за 3 месяца + мебель у вас остается при переезде куда небудь еще. Для информации текущий курс :2.59 голандских гульдена = 1 доллар.

On 2001-07-19 12:14, Rain написал:

On 2001-07-17 13:44, DNF написал:

Европа сейчас идет по пути Америки, только с некоторым отставанием 2-3 года, и можно прогнозировать кризис аналогичный американскому и в Европе через некоторое время.

MY ANSWER: Есть такое понятие как глобализация современной экономики. Поэтому в Европе тоже кризис уже идет. Большинство компаний в Европе так или иначе связаны с Американским рынком

И сильно Вы этот кризис на себе почувствовали ?

Судя по предложениям в интернете (я по долгу службы часто анализирую сайты типа http://www.jobwarehouse.com/ , http://www.jobserve.com/ и т.д., да Вы сами их знаете !), Европа требует и требует, а Штаты сдали конкретно в прале заказов из третьих стран. Там H1B-шников толпами увольныют, особенно Java-спецов, ата их столько развелось !

On 2001-07-20 12:49, "Anonymous" написал:

On 2001-07-19 12:14, Rain написал:

On 2001-07-17 13:44, DNF написал:

Европа сейчас идет по пути Америки, только с некоторым отставанием 2-3 года, и можно прогнозировать кризис аналогичный американскому и в Европе через некоторое время.

MY ANSWER: Есть такое понятие как глобализация современной экономики. Поэтому в Европе тоже кризис уже идет. Большинство компаний в Европе так или иначе связаны с Американским рынком

И сильно Вы этот кризис на себе почувствовали ?

Судя по предложениям в интернете (я по долгу службы часто анализирую сайты типа http://www.jobwarehouse.com/ , http://www.jobserve.com/ и т.д., да Вы сами их знаете !), Европа требует и требует, а Штаты сдали конкретно в прале заказов из третьих стран. Там H1B-шников толпами увольныют, особенно Java-спецов, ата их столько развелось !

Чувствуется.В компаниях оставляют жить только те проекты, от которых можно получить реальную прибыль, а разного рода экспериментальные и исследовательские направления сворачивают. Плюс, надеюсь что CNN вы временами смотрите, большинство крупных компаний и в Европе и в Америке выпустили уже по два по три профит уарнинга. Компании уже начали сокращать своих хайред персонал и ввели строгие ограничения на поездку своих сотрудников. Возможно некоторых маленьких компаний кризис пока не коснулся поскольку контракты были заключены несколько лет назад и работают они под конкретного заказчика в своей нише. Насчет увольнения H1B в Штатах, здесь вы правы с точностью наоборот. Новых стараются не брать, это точно. Но тех у кого виза уже есть не трогают, и увольняют скорее американцев. Почему? Просто компания за визу уже заплатила, и если они увольняют этого человека, то деньги обратно они уже не получают. Плюс те кто на визе, как правило (особенно сейчас) более покладистые в плане условий труда и оплаты. В Интернет вы видите только требования на специалистов, но не их предложение. В связи с кризисом компании как правило более легко могут находить специалистов дома, без привлечения иностранцев.

2 Rain:

А сам то ты где и за сколько живешь???

<font size=-1>[ Это сообщение было изменено: dimas 2001-07-24 16:57 ]</font>

On 2001-07-20 21:39, "Anonymous" написал:

Плюс, надеюсь что CNN вы временами смотрите, большинство крупных компаний и в Европе и в Америке выпустили уже по два по три профит уарнинга. Компании уже начали сокращать своих хайред персонал и ввели строгие ограничения на поездку своих сотрудников.

А по-русски это что значит ? Поездки куда ? Забыли родную речь уже

Сорри, просто сказал теми словами что слышу каждый день с CNN

Профит уарнинг-это значит когда компания говорит чисто конкретной братве, акционерам своим бишь, что бабла дескать сколько вы ждали не будет,потому как товар наш не покупают, самолетами нашими не летают и вааще сейчас на рынке полный отстой

Хайред персонал-это субподрядчики которых компания нанимает с разного рода софтварных хаусов и консультационных агенств, когда не удается нанять нужных сотрудников работать непосредственно в этой компании. Как правило услуги хайред обходятся в 2-3 раза дороже компании чем услуги ее собственного сотрудника.

Поездки-это командировки. В Европе такого понятия как загран-командировка в принципе нету. Есть просто локальные (по Европе и в Англию) и интерконтинентальные. По простому, в командировке разрешают ездить только когда очень приспичит.

В иные времена благоденствия сотрудники позволяют себе просто ради развлечения слетать на какой небудь семинар или двух-дневную конференцию что к примеру в штатах или австралии.

On 2001-07-21 17:58, dimas написал:

On 2001-07-17 20:28, Ilya Zaigraev написал:

Я согласен, что очень многое зависит от личных предпочтений человека, того, что он ищет. Если основной мотивирующий фактор - деньги, то может иметь смысл искать позицию в США, если в Европе - то в Англии, Германии. Но, ведь, количество $ еще не является абсолютным критерием. Покупательная способность обуславливает уровень жизни, скажем $1000 в Англии и Италии это "разные" деньги.

Что касается меня, то я сейчас нахожусь в Северной Италии, занимаюсь исследовательской работой в области Peer-to-Peer.

Резюмируя, я хочу сказать, что сейчас мы находимся в «выгодном» для переездов время. Если надумал ехать, определяйся сегодня, не откладывай на пару-тройку лет.

Кстати, вполне возможно, я скоро буду иметь отношение к набору ИТ специалистов для работы в Сев. Италии. Кому интересно, е-mail для резюме и вопросов zaihra@itc.it

Так а скока итальянцы платят? И как у них там соотношение зарплата/жилье/цены???