Ламповые усилители реальность и иллюзии

Вопрос не в требованиях наверное. Если бы недорогие модели обладали сбалансированным, но "недорогим" звуком - не было бы никаких вопросов, если бы модели подороже не показывали явных дефектов, но ведь рекламная шумиха вокруг них заставляет покупаться на маркетологические трюки.... Пока своими руками не сделаешь, хрен от чего звук получишь, вот что плохо.

СЕС2100/3100 даже непеределанный неплох, но не более того, основное его назначение - транспорт а не проигрыватель, может быть поэтому и переделывается удачно и просто.

К указанному адресу не имеем никакого отношения, все данные можно почерпнуть из раздела "Покупка, продажа аудио, видео....." чуть ниже.

Исламбек Сейфурмулюков,

Третье: не затруднит-ли господина PS, уточнить, в каких ламповых усилителях можно найти пару "японских микрух" в аудиотракте? Или речь идет об откровенном шиле?

О шиле конечно. Да только попробуй определи, что оно шило. Выглядеть может очень солидно. Был случай.

Сергей13:

Урри, вообще было бы любопытно на АртАудиоЛаб помсмотреть и послушать

На неделе вечерокм не вопрос. Сейчас источник стоит в очередной раз на стапелях для доводки.

Ну был бум, и сплыл себе - на волне ренессанса к лампе поднялась мутная волна "производителей", втюхивавших непонятно что, и неизвестно с чем работающее. А люди которые прониклись идеей лампы были есть и будут вне зависимости от текущей маркетинговой конъюнктуры - они это для себя делают, потому что ничего другого уже слушать не могут.

Что до полевиков, то сравнивать надо хорошо приготовленную лампу с хорошо приготовленным транзистором в адекватном тракте, в противном случае такого рода высказывания некорректны. Усилитель Губина, который печатался в прессе, это не совсем то что я называю "хорошо приготовленной лампой". У ламповых усилителей свои проблемы, у транзисторных свои, нету идеального усилителя, есть более или менее отстроенный тракт для себя любимого. Так что про "просветлённого" ты зря, я тоже могу поязвить от души, догадываешься о чём?

Моды на германий пока нету, и вряд ли появится, но конструкции и такие имеются, и вроде нравится, я сам правда ничего не собирал толкового на германиевых транзисторах.

Как вариант конечно годится, но до хорошего лампача сему усилителю далековато, при грамотном исполнении такую схему можно рекомендовать для повторения, она будет петь явно лучше многих покупных аппаратов, впрочем схемы защиты ей всё равно не помешают, и более вдумчивый подбор элементов также.

То что эта схема точно не сможет переиграть никак - ламповые усилители выполненные в духе Сакумы.

Урри:

Что до теоретизирования, то не трогая процессоры, хочу обратить внимание на такой момент - в биполярном транзисторе протекает одновременно около 40 (!) процессов, и они взаимомодулируемы, у лампы таких "прелестей" нету - это один из факторов, и наиболее существенный в неважнецком звуке транзисторов. У транзисторного усилителя наблюдается так или иначе окраска в отдельных диапазонах и синтетичность звука в сравнении с лампой.

гм... со всем согласен акромя простоты ламп...

... а плавающие характеристики, а катодные феноменчики всякие, диратронные эффекты, не говоря о трансформаторах, без которых ламповых усей практически не бывает (атмо-сферы - скорее исключение!). В них (трансах) эффектов - пруд пруди.... И готовить эти трансы может правильно гораздо меньше фирм, чем тех, кто хорошие чипы клепать умеет...

Урри:

Что до ООС, то она вносит явно выраженный негативный вклад в звук, лампа легко работает без этих костылей....

Триод, который очень любят ставить в оконечниках хи-энщики, имеет приличную обратку с анода на сетку, а ультралинейный каскад - тем более. А PPP (циклотрона) вообще без ООС не бывает...., к сожалению

Урри:

Динатронные эффекты - это к пентодам, в пентодном же включении, а по поводу триодов с их встроенной местной ООС.... ну так это не мешает им хорошо играть. Кака в первую очередь в общей петле ООС кроется. И потом звук из Сакума-подобного усилителя фиг каким транзистором заменишь - не то будет по любому, никакая другая топология пока из слушаемых не смогла дать наполненность звука на средних и низких, не глядя на обилие трансформаторов. При нормальном подходе трансформатор имхо меньше гадит в звук нежели банальный конденсатор. Я в данном случае имею ввиду не мелкие особенности, а общий звуковой почерк.

Динатронные эффекты, вторичная эмиссия, очень сильны по сетке в триодных схемах с сеточными токами (режим А2), да и вообще во всех схемах на пограничных режимах по мощности/напряжению. Этого в любом УМ дофига и учитывать надо... Как только анод засветился малиновым, тут все и начинается

А теории полей чего стоят...

ИМХО для звука от лампы проще добиться толка, потому что практически совпадают режимы расчета в режиме малого сигнала с суровой действительностью... В транзисторах без ООС теория и жизнь - две большие разницы. Мне во всяком случае не попадалось ни одного када, который мог бы нормально для смоделированной схемы посчитать проходные параметры с учетом переходных процессов.. Ну, например, тот же спектр искажений усилителя для комплексной нагрузки при реальном выходном сигнале от 0 до мах. Поэтому и вынуждены разработчики загонять осу до предела... За то получаем массовый продукт с повторяемыми параметрами. ОУ с формулой расчета Ку - испортил разработчиков. А для схемотехники ИМХО талант нужен.

Урри:

В общем резюме - есть хорошие тракты как на основе каменных так и на основе ламповых усилителей, это же утверждение справедливо и для кривых комплектов.

Зы. Хорошие полевики MagnaTec делает.

агри. Я не спорю. Накатывает иногда ностальжи по лампочкам. Сам старый разработчик. Времени заняться вплотную нет, к сожалению...

Вообще речь о динтронных эффектах и вторичной эмиссии относится к природе работы ламп, а вообще как правило источник у всех один - СД. Мало кто заморачивается на винил - недёшево и сложно, да и где диски брать? Другой дело СД как технология на сегодня - болванок по самое не хочу, писалок, и с чего читать на любой вкус и достаток.

Sedoj,

Вот http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&task=view&id=96 реальный звук для Беларуса, за РЕАЛЬНЫЕ деньги

Почитал тему, сходил на сайт Клячина - очень интересно.

Но вот некоторые моменты вызывают желание назвать "разработчиков" простыми разводчиками, ориентироваными на карманы новых русских.

Это касается только сетевых кабелей и тройников (в электронике не спец, поэтому молчу).

Цитаты с сайта Клячина:

Отдельная тема – это влияние на музыку сетевых кондиционеров и сетевых кабелей. Этот тонкий и труднообъяснимый феномен вызывает наиболее агрессивное неприятие у ограниченных людей, интересующихся аудиотехникой, но от этого феномен не перестаёт существовать

-

Ну конечно, я ограничен в фантазии по сравнению с шизофреником. Последнему и без музыки будут доступны художественные образы и послезвучия музыкантов, а не только - "

при подключении аппаратуры к сети с их помощью подача музыки улучшается, тоньше и богаче слышны интонации, послезвучия, музыка меняется в восприятии слушателя, художественные образы становятся ярче полнее, усиливается ощущение волшебства, которое музыканты стараются создать своей игрой.



Интересно автору самому не стыдно писать такой бред? - на качество звучания решающим образом влияют последние метры сетевой линии

Мне вот очень интересно, что же за феномен происходит на последнем метре в сетевом кабеле, который РЕШАЮЩИМ образом влияет на качество звука?.

А, наверное, синусоида не помещается в неправильный провод, или она вообще отказывается проходить именно на последнем метре, устав от борьбы с бесконечными контактами/проводами на предыдущих тысячах км.

Короче, вот это гордо называется "кондиционером" и продается за 71/85 уе

Не побоюсь сказать, что для создания нового необходимо опираться не только на кропотливый труд, но и на интуицию, что я и делал

Может и вправду товарищ своей интуицией будет крутить синхронный генератор вместо турбины/дизеля сразу так как надо? Или в крайнем случае переподключит обмотки нужным образом как в его "кондиционере" - диэлектрик и направленность проводников сетевых кабелей влияют на качество звучания

Вопрос к Урри

у Вас как дилера Клячина есть сей продукт в продаже?