Ответить
  • Stafopit Junior Member
    офлайн
    Stafopit Junior Member

    60

    15 лет на сайте
    пользователь #177870

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 22 марта 2010 16:40
  • Amon Senior Member
    офлайн
    Amon Senior Member

    3456

    23 года на сайте
    пользователь #1472

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 22 марта 2010 16:43

    кстати, у коллеги сегодня утром дочь лет двенадцати выгуливала цвергшнауцера, на него побежал долматин, девочка схватила свою собаку на руки, а долматин прыгнул на девочку и вгрызся в цвергшнауцера. у меня вопрос: кого усыплять, хозяина или долматина? спасибо.

  • MobS Senior Member
    офлайн
    MobS Senior Member

    5729

    21 год на сайте
    пользователь #14638

    Профиль
    Написать сообщение

    5729
    # 22 марта 2010 16:45

    Amon,

    у меня вопрос: кого усыплять, хозяина или долматина?

    конечно же хозяина, ведь собака - это тварь Божья

    Все, что можно уладить с помощью денег, обходится дешево.
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 22 марта 2010 16:51

    MobS, +1 собаке построить приют, хозяину - расстрел!

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Stafopit Junior Member
    офлайн
    Stafopit Junior Member

    60

    15 лет на сайте
    пользователь #177870

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 22 марта 2010 16:55

    Amon, как владелец стаффордширского терьера однозначно скажу, что наказывать нужно бесповодочных уродов. При правильном воспитании, содержании и обращении любая собака за всю свою жизнь никого не кусает. Всегда виноват хозяин, он несёт ответственность за своего подопечного-компаньона.

    Только наказывать не за что. В отличие от Российского законодательства Белорусское не предполагает наказание за нанесение травм одним животным другому.

    В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ РБ ПРОБЕЛ ПРО ЖИВОТНЫХ.

    Вот, к примеру несколько статей из КоАП г.Москва:

    Кодекс города Москвы об административных правонарушениях:

    Глава 5. Административные правонарушения в области обращения с животными

    Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных

    3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, -влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

    5. Допущение нападения домашнего животного на другое домашнее животное, повлекшего увечье или гибель последнего, -

    влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

    6. Причинение домашним животным дикому животному увечья или гибели -

    влечет наложение административного штрафа на граждан - владельцев домашних животных в размере от двух тысяч пятисот до трех тысяч рублей.

    7. Допущение по неосторожности нападения домашнего животного на человека с причинением вреда здоровью человека, если это деяние не содержит признаков преступления, предусмотренного статьей 118 Уголовного кодекса Российской Федерации, -

    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей.

    8. Натравливание домашнего животного на людей или животных-

    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей.

  • MobS Senior Member
    офлайн
    MobS Senior Member

    5729

    21 год на сайте
    пользователь #14638

    Профиль
    Написать сообщение

    5729
    # 22 марта 2010 16:59

    Stafopit,

    В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ РБ ПРОБЕЛ ПРО ЖИВОТНЫХ.

    про людей там тоже куча пробелов. И что из этого?

    При правильном воспитании, содержании и обращении любая собака за всю свою жизнь никого не кусает.

    А при неправильном? И чем виноват обычный человек, ставший жертвой нападения такой собаки?

    Stafopit:

    Stafopit, так надо бороться за жизнь/существование людей, а не животных.

    Кому надо и чем обусловлено? Мне, например, не надо. Руки есть, ноги есть, голова есть - иди работай, живи, никто ж не против...

    Вы так рассуждаете - Что мне сегодня сделать - голову помыть или зубы почистить?! А привести себя целиком в порядок никак? :)

    А может быть каждый постарается изменить что-то в себе, для начала, а уж потом кинется спасать планету целиком?

    Все, что можно уладить с помощью денег, обходится дешево.
  • Stafopit Junior Member
    офлайн
    Stafopit Junior Member

    60

    15 лет на сайте
    пользователь #177870

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 22 марта 2010 17:08

    про людей там тоже куча пробелов. И что из этого?

    А при неправильном? И чем виноват обычный человек, ставший жертвой нападения такой собаки?

    Что из этого? Хотя бы то, что виновный в нападении животного на человека должен нести ответственность вплоть до уголовной. Пока люди не чувствуют этой ответственности все эти покусы и нападения были и будут происходить. Не в собаке дело, которая кусает, а в хозяине, который не одел на неё намордник.

    А может быть каждый постарается изменить что-то в себе, для начала, а уж потом кинется спасать планету целиком?

    Идеальных людей нет, но это не мешает смотреть на проблему в целом, а не выхватывать какие-то единичные случаи.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 22 марта 2010 17:20

    Stafopit, проблема в целом: Бездомные животные на улицах города. А проблема единичная: некоторые из них милые и хорошие.

    Так давайте не будем смотреть на единичное, а решим проблему целиком!

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Stafopit Junior Member
    офлайн
    Stafopit Junior Member

    60

    15 лет на сайте
    пользователь #177870

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 22 марта 2010 17:33

    Цитирую Вам всего три пункта, при выполнении которых проблема безнадзорных животных в Германии сведена практически к нолю:

    1. Принятие нормативных актов, ограничивающих воспроизводство животных.

    2. Проведение Программ стерилизации и работа приютов.

    3. Воспитание и просвещение населения.

    Это отвечает на все Ваши вопросы! Ничего заумного нет. Если интересно, то предлагаю не полениться (если действительно хочется что-то понять) и прочитать статью целиком:

    ------------

    Опыт Германии показывает, что решить проблему бездомных животных невозможно за один-два года. Нужен более длительный срок - 5-9 лет. В Германии, также как в США и других странах, для решения проблемы требуется выполнение трех обязательных условий:

    - Принятие нормативных актов, ограничивающих воспроизводство животных.

    - Проведение Программ стерилизации и работа приютов.

    - Воспитание и просвещение населения.

    К принятию правительством конкретных мер подтолкнула активная работа общественных организаций (Tierschutzverein) - Обществ защиты животных. В каждом регионе Германии действуют подобные организации. Их первоочередной задачей является решение проблем бездомных животных.

    3.1. Законодательство Германии в сфере обращения с домашними животными.

    Германия - первая страна мира, которая ввела защиту животных в Конституцию страны (май 2002г., статья 20а).

    В Германии действует Закон о Защите животных (Tierschutzgesetz), a также Распоряжение по содержанию собак (Hundeverordnung), законодательно утверждена система приютов. В стране признана профессия "Защитник животных", а также действует специальная отрасль права - "Права животных" (Tierrechte). В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными, но и помочь при приобретении животных.

    Государство защищает права животных на гуманное отношение к ним. Жестокое обращение провоцирует превращение собаки в бездомное животное, и действующее законодательство поощряет жалобы третьих лиц на безответственных хозяев. Закон о защите животных устанавливает штрафные санкции в случае нарушения правил обращения с животными. Так, например, за выброс животного на улицу (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 Евро (если по каким-либо причинам нет возможности держать дома животное, то по действующему законодательству его следует отнести в приют).

    Государство стремится уменьшить численность рождающихся животных даже среди профессиональных заводчиков, состоящих в официально зарегистрированных организациях - им предоставляются квоты, превышать которые они не имеют право. Бесконтрольно разводить животных запрещено.

    Косвенный метод ограничения количества домашних животных - разрешение в договоре найма жилья устанавливать запрет на содержание в доме животного; данный пункт устанавливается на усмотрение владельца жилья. С другой стороны, если в договоре отсутствует данный пункт, то владелец не имеет право заставить неожиданно выбросить животное на улицу. Также арендатор имеет право до трех месяцев содержать "в гостях" домашнее животное, даже если в договоре присутствует пункт о запрете содержать животное.

    В Германии взимается налог на содержание собак. Годовая сумма его колеблется в зависимости от города от 100 до 150 евро в год на первую собаку и от 200 до 300 евро на последующие, независимо от размеров и породы собаки.

    Исключением являются только "бойцовые" породы собак, налог на их содержание составляет около 615 евро в год. Одна из причин - среди собак, чаще всего оказывающихся на улице (и в приюте), именно бойцовские породы встречаются чаще всего, т.к. именно с ними не справляются их владельцы. Владельцы бойцовых собак должны получить специальное разрешение на владение и справку "о благонадежности" собаки: "благонадежность" периодически проверяется с помощью тестирования. Для собак бойцовых пород введена обязательная страховка (от нападения, покусов людей и т.п.). Государство запрещает ввоз и разведение бойцовых собак (аналогичные меры приняты в Италии, Испании, Дании и Швеции).

    Во многих городах малоимущие и получатели социальной помощи могут быть освобождены от уплаты налога или получить существенную скидку. Налог не взимается со служебных собак, включая собак-поводырей. В городах с большим количеством населения сумма налога выше.

    При регистрации права владения животным, ему присваивается специальный регистрационный номер. Владельцы собак либо гравируют полученный номер на ошейнике, либо наносят татуировку на ухо. Последнее достижение науки - микрочипироваыие - уколом в шею животному вводят чип (стоимость чипа - 25-30 евро); прибор, считывающий информацию находится во всех приютах и ветеринарных клиниках.

    Что касается потерянного животного, то для его быстрого поиска была создана бесплатная база данных потерянных животных (TASSO Haustierzentralregister). Владелец на добровольной основе может ввести в нее информацию о своем животном с тем, чтобы в случае его пропажи поиск был ускорен. Порядок оформления прост и предусматривает внесение в компьютер фотографии и подробное описание животного.

    Потеря животного происходит, как правило, во время прогулки. В целях обеспечения спокойствия отдыхающих граждан и предотвращения потери животного в Германии запрещен выгул собак без поводка в парках, зонах отдыха и заповедниках. Собаки не допускаются на детские площадки, в продуктовые магазины и медицинские учреждения (возможность нахождения животных в кафе, ресторанах и частных магазинах определяется их владельцами).

    3.2. Стерилизация и работа приютов.

    Основным методом контроля числа животных в Германии, как и в других западных странах, считается стерилизация, которая производится отловленным бездомным животным в приютах и домашним животным в ветеринарных клиниках.

    Приюты в Германии (около 500) - не просто место передержки и стерилизации собак и кошек, на которое государство практически не выделяет денег, но т.н. "места защиты животных". Здесь также проходят тематические встречи любителей животных; при приютах работают школы для собак, ведут прием ветеринары, которые иногда занимаются психотерапией с бездомным животным. Как правило, приюты организуются и функционируют под руководством Обществ защиты животных (Tier schutzverein).

    Принцип работы приютов основан на принципе "безвозвратного отлова", аналогично проводимого в США и Великобритании. Найденных животных передают всем желающим; также найдены новые возможности избежать эвтаназии: собак передают в общества слепых, дома престарелых. Для лечения душевно больных людей разработаны программы "Животные помогают людям", для реализации которых требуются специально дрессированные животные (собаки, лошади, дельфины).

    Приюты выполняют еще одну важную функцию: они являются отелями для животных на время отпуска владельцев. Однако, в летнее время мест всем желающим не хватает и поэтому постепенно были созданы альтернативные варианты:

    • Зоомагазины.

    • Частные пансионаты для животных (список опубликован в телефонных книгах).

    • Услуги "семейного уюта" ("Pflegestellen mit Familienanschluss"), которые организуют частные лица (их объявления печатаются в местной прессе; они, как правило, известные и уважаемые люди среди обществ любителей животных).

    • Фирмы по уходу за животным с выездом на дом (Haushueteragenturen). Персонал при поступлении на работу проходит проверку в полиции.

    Для поиска временного места проживания животного созданы специальные агентства; оказать помощь в поиске могут также общества по защите животных. Все эти организации пользуются единой базой данных, которая была создана на основе добровольных заявлений лиц, желающих принять участие в данном виде бизнеса.

    Таким образом, в отличие от Франции, в которой борьба с выброшенными животными в летний период ограничивается установлением штрафов и проведением социальной рекламы (расклейкой афиш), был найден действенный альтернативный способ решения проблемы.

    Финансовые вопросы существования приютов.

    Общества существуют на пожертвования и небольшую дотацию государства. Содержание среднего по величине приюта обходится примерно в 1 млн. евро в год. Часть прибыли получается за счет собственной деятельности приюта: распределения (продажи) животных, организации праздников, и пр. Несмотря на хроническую нехватку средств, животным, как правило, обеспечивается полноценное питание и ветеринарная помощь. Уход осуществляется немногочисленным персоналом. Часть работы осуществляют солдаты альтернативной службы. Большой популярностью пользуются приюты как место прохождения школьной и студенческой практики. Любители животных всех возрастов и слоев населения приходят в приюты в свое свободное время, чтобы погулять с собаками, принести им еды.

    Основной принцип работы приютов - сохранить жизнь принятым животным и найти им нового владельца. Поэтому они часто выступают в прессе (например, передачи "Tiere suchen Zuhause" или "Herrchen gesucht"; объявления в местных бесплатных газетах, в "Inserat", "Frankfurter Rundschau" и др.).

    Работники приютов составляют досье - перечень характеристик продаваемого животного (наличие болезней, прививок, черт характера) и дают квалифицированный совет при выборе породы в зависимости от предполагаемых условий содержания и т.п. Средняя стоимость продаваемой собаки - 170 евро, кошек - 75 евро.

    В момент покупки будущий владелец подписывает договор, в котором обязуется гуманно обращаться с животным. Часто через две недели после покупки работники приюта навещают покупателя с целью убедиться, что владелец соблюдает условия продажи. Договор запрещает владельцу продавать или передавать животное другому лицу без предварительного информирования об этом приюта. За нарушение условий договора предусматривается штраф.

    После покупки животного, владелец имеет право получить консультацию в данном приюте и/или отказаться от животного, вернув обратно.

    Несмотря на многочисленные усилия работников приютов, многие животные все равно так и не находят владельцев и по причине недостатка мест и средств у приютов, подвергаются эвтаназии (в среднем 60% бездомных животных переходит в руки новых владельцев).

    3.3. Просвещение населения

    В Германии, как и в других развитых странах, специалисты пришли к выводу, что отлов и стерилизация бездомных животных - это уже борьба со следствием, поэтому с причиной их появления стремятся бороться превентивными методами: просвещая население, работая с каждым новым человеком, который принял решение завести себе домашнее животное. Упор делается на основных потребителей - детей, - тех, кто активнее всего выражает свое желание приобрести животное. Объяснить детям, что на человека ложится определенная доля ответственности при приобретении животного, направлены обязательные "уроки защиты животных" (Tierschutzuntemchte), введенные в школьный курс обучения в 90-х годах XX века. Недавно созданный в городе Фульде центр экологического образования организовывает семинары для детей и взрослых на темы защиты природы и животных.(29) Центр создан при содействии Министерства образования земли Гессен. Работа проводится не только силами нескольких преподавателей Центра, но также за счет привлечения представителей различных научных организаций и ассоциаций.

    Государство совместно с общественными организациями и приютами воздействуют на общественное мнение и на принятие решения при покупке животного, ориентируя человека на приобретение беспородных собак и кошек из приютов (уменьшая тем самым количество животных, произведенных в коммерческих целях). Пропагандируется точка зрения, что породистые собаки, во-первых, обладают ослабленным здоровьем, а во-вторых, беспородные кошки и собаки являются т.н. "добрыми, социальными животными" (Familienhund), которые, пройдя трудное время бездомной жизни, умеют быть благодарными.

    Таким образом, в экономически развитых странах борьба с бездомными животными осуществляется по нескольким направлениям:

    Создание системы учета, регистрации домашних животных и обязательная покупка лицензии на право заводить животное.

    Стерилизация животных.

    Организация приютов, в которых содержат потерявшихся животных, а также осуществляются операции по стерилизации и проводятся активные действия по поиску новых владельцев с целью уменьшения количества усыпленных животных.

    Установление правил по содержанию животных в жилом помещении и на прогулке.

    Работа по просвещению и обучению населения и персонала приютов. В США и Германии принцип борьбы с бездомными животными одинаковый. Следует отметить, что уменьшение числа бездомных животных происходит постепенно, в течение нескольких лет. Успех реализации программы во многом зависит от уровня сознательности граждан, их уважения к правам животных.

    В целом господствующая сегодня парадигма мышления в отношении к домашним и бездомным животным - гуманистическая.

    В подходе к проблеме взаимоотношений "человек - животный мир" в зарубежной экологической этике имеются два направления:

    1) традиция подчинения, подразумевающая, что животный мир существует исключительно для человека и его потребностей;

    2) традиция сотрудничества, предполагающая, что человек призван сохранять и совершенствовать животный мир.

    P.S. Извините, рабочий день окончен. Всем до завтра ;)

  • Amon Senior Member
    офлайн
    Amon Senior Member

    3456

    23 года на сайте
    пользователь #1472

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 22 марта 2010 18:18

    а ты представляешь себе, как мучается кастрированное животное в течение последующей недели?

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 22 марта 2010 21:57
    Мобильный Maniacosaur:

    Stafopit, т.е. отрезать зверюге причиндалы это гуманно, а пристрелить нет?!

    Оно ж не мучается, все гуманно под наркозом:lol::super:

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • Amon Senior Member
    офлайн
    Amon Senior Member

    3456

    23 года на сайте
    пользователь #1472

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 22 марта 2010 22:09

    Stafopit, у меня ещё вопрос к тебе: как ты выгуливаешь стаффа в городских условиях, в наморднике и на поводке?

    гуманно ли держать собаку ВСЮ ЖИЗНЬ в наморднике и на поводке?

  • zolak Senior Member
    офлайн
    zolak Senior Member

    1994

    16 лет на сайте
    пользователь #133691

    Профиль
    Написать сообщение

    1994
    # 22 марта 2010 23:45

    Да что же тут спорить? Если мы хотим быть цивилизованными людьми, если мы хотим, чтобы наши дети росли не моральными уродами, то нужно заботиться о тех, кого мы приручили. Бомжи себя и сами прокормить могут, но не хотят, а вот животные за себя постоять не умеют. Здоровое общество начинается с гуманного отношения к животным.

    Но у нас в стране, где в открытом доступе транслируются канал для моральных уродов "Охота и рыбалка", пропагандирующий убийство ради получения удовольствия от самого процесса уничтожения живого существа, вряд ли стоит удивляться растущей жестокости детей, озлобленности людей.

    Конечно, нам далеко до Швейцарии. где уже роходил референдум о необходимости адвокатов для животных, но прогресс не остановить, как бы некоторые наши сограждане ему не сопротивлялись!

    Количество жертв нападения собак не идёт ни в какое сравнение, с количеством жертв ДТП. Так, может, для начала водителей отстреливать начнем или пешеходов, которые в неположенном месте лезут под колеса, создавая угрозу для жизней многих людей?

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 22 марта 2010 23:53
    zolak:

    Но у нас в стране, где в открытом доступе транслируются канал для моральных уродов "Охота и рыбалка",

    :molotok: вы думаете, что пишете? Или миллионы людей во всем мире, увлеченные охотой и рыбалкой, уроды? :spy:

    Уроды это сабаководы, которые мучают собак в городских пеналах, всю их недолгую собачью жизнь:roof:

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    267

    15 лет на сайте
    пользователь #207467

    Профиль

    267
    # 23 марта 2010 09:13

    zolak, весенне обострение? Травка не взошла, кушать нечего?

    этож нада такое написать...

  • Ctrl-Alt-Del Мяу team
    офлайн
    Ctrl-Alt-Del Мяу team

    1977

    18 лет на сайте
    пользователь #79474

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 23 марта 2010 10:35

    Arrow, чем лично вы помогаете социально незащищенным слоям населения?

  • Ctrl-Alt-Del Мяу team
    офлайн
    Ctrl-Alt-Del Мяу team

    1977

    18 лет на сайте
    пользователь #79474

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 23 марта 2010 10:40

    Я вас не понимаю, что за странная логика: либо мы любим животных, либо мы любим людей. Вы никогда не пробовали совмещать эти два понятия?

    На примеры со злобными собаками я могу привести примеры злобных алкоголиков у подъездов, бомжей, которые облюбовали детские площадки и учат детей хорошему, нервных педагогов, из-за которых у ребенка может возникнуть психологическая травма.

    И что? Всех вешать? Даешь самосуд! :D

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 23 марта 2010 18:47
    Ctrl-Alt-Del:

    Я вас не понимаю, что за странная логика: либо мы любим животных, либо мы любим людей. Вы никогда не пробовали совмещать эти два понятия?

    На примеры со злобными собаками я могу привести примеры злобных алкоголиков у подъездов, бомжей, которые облюбовали детские площадки и учат детей хорошему, нервных педагогов, из-за которых у ребенка может возникнуть психологическая травма.

    И что? Всех вешать? Даешь самосуд!

    Убийство человека - страшный грех и статья, а за кошку, собаку бездомную надо вознаграждение давать и премии.

    Ctrl-Alt-Del:

    Arrow, чем лично вы помогаете социально незащищенным слоям населения?

    и не собираюсь

    з.ы. надоело мне кормить защитников животных стандартными подходами... надо что-то новое придумать. Может пойти интервью взять у парочки знакомых ветеринаров, благо на перекуре это не проблема сделать :)

    Особенно нравятся иногда выражения типа "ай, сшил как-то... сойдет", "зря копался, все равно сдохла" и т.д.

    з.ы.ы. Кстати, а как прошла передача? Как всегда по БТ? :) Много шума перед эфиром, эфир скучный и "по колее" и эффекта от эфира равен нулю? :)

    Предлагаю еще по Ладу выступить :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • zolak Senior Member
    офлайн
    zolak Senior Member

    1994

    16 лет на сайте
    пользователь #133691

    Профиль
    Написать сообщение

    1994
    # 23 марта 2010 22:47
    Arrow:

    Особенно нравятся иногда выражения типа "ай, сшил как-то... сойдет", "зря копался, все равно сдохла" и т.д.

    И кто-нибудь после такого готов спорить, что ненавистники животных, в том числе и любители поохотиться, т.е. понаслаждаться процессом убийства, - моральные уроды?

    Впрочем, это был риторический вопрос. Когда общество созреет. то такие будут не в ток-шоу "Выбор" выступать, а на утреннем обходе в Новинках или Пищеловском замке.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 23 марта 2010 22:58

    zolak, а еще НРАВИТСЯ вспоминать вчерашний рассказ охотника, про охоту на каких-то милых птичек, которые летают 20 минут до заката солнца в поисках самок. Рассказывал что очень трудно в них попасть и что считается достаточно приятным трофеем.

    Ждет не дождется начала сезона. Даже джип себе для этого купил. Дурак он - лучше бы деньги не на ружье, лицензию, шмотки, джип потратил, а потратил бабло на бедных и несчастных бездомных животных.

    Ладно, пойду сожру кусок мяса... с кровью :lol::lol::lol:

    з.ы. а все животнолюбы такие нервные? Может в навинки им направление выписать?

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.