Подогрев дизельного топлива (проточный/бандаж)

SDV:

Поправте меня если я ошибаюсь но помоему в 3 пасаты штатно ставиться топливный фильтр с подогревом... У меня стоял с подогревом... Честно говоря я не уверен но дизеля на гольфы и пасаты вроде похожи.. может просто купить и поставить пассатовский фильтр?

это и есть обратка... вещь архиполезная, но только после пуска... как уже писал выше если фильтр с подогревом, тогда не надо ставить проточный подогрев

krt:

Dmitr_FORDик:

ИМХО проточные подогреватели эффективнее.

не согласен

КПД выше

krt:

Dmitr_FORDик:

лишняя нагрузка при -30 ночью с отказавшим генератором - счастье.

дык нажать кнопочку и отключить нахер если что...

... и остаться без подогрева, через пол-часа замерзнуть, остановиться, достать заначку, развести костер и выпивать глядя на звезды...

на дизеле, при нормально работающем эл.оборудовании, не принципиально +100Вт или -100Вт. Задача в том, ч то бы избегать подобных ситуаций.

ИМХО: лучше пользоваться химией (присадки и т.д. и т.п.)

krt:

Dmitr_FORDик:

Хорошо, если обратка сможет дойти в бак теплая, хотя все равно до ср...ки, там 60 л холодного топлива, которое охлаждается быстрее, чем нагревается обраткой. Важно, что бы слив обратки и заборник топлива в баке находились рядом, но и это иногда не спасает.

как ни странно на практике все нормально прогревается

Моя практика доказывала обратное.

krt:

Dmitr_FORDик:

Наверное не стоит судить о надежности по размерам и по количеству фильтров.

а вот это зря! тоже не согласен и считаю что чем больше и крупнее механизм тем он надежнее и долговечнее! а про фильтры... тут как обычно "кашу маслом не испортишь"

ГЫ

krt:

Dmitr_FORDик:

ГОСТ 305-82 Топливо дизельное.

1.2. По содержанию серы дизельные топлива подразделяются на два вида:

I - массовая доля серы не более 0,2 %;

II - массовая доля серы не более 0,5 % (для марки А не более 0,4 %)

именно это и имел ввиду когда говорил про высокое содержание серы... в реальности все еще хуже

Содержание массовой доли серы в соляре зависит от желания производителя

krt:

krt:

хотя мне и сливали обратку (самого не пустили посмотреть че мне льют) но после недельного отстоя в бочке оказалась 1/3 воды и еще море какой-то хрени снизу (в смысле осадок)

к сожалению, было замечено только после того как мой дизель начал неадекватно себя вести на полупустом баке... пришлось менять фильтра и чистить бак... вообще больше я эту хрень не лью!!!

Dmitr_FORDик:

Сойчуйствуу.

У меня в части дембеля перед уходом завезли на точку под видом ДТ 400л печного топлива. Потом долго-долго искали их.

Изучайте пост до конца.

На сарае .... написан, а там дрова лежат.Это к тому, что Вам налили в бак не того, чего хотелось бы, вот вы и хаите "чэсных" железнодорожников.

P.S. почитайте ГОСТ

Sila:

2Dmitr_FORDик

Вы можете сколько угодно писать про "эффекивность" "кпд" проточника (я понимаю мы про Номакон говорим), но его практическая бесполезность оценена уже многими.

кривые руки установщиков сводят на нет любые здравые идеи.

Мля, про все подогреватели повторяю следующее:

Хотите ставить- ставте, пусть ДУШУ ГРЕЕТ.

Соляру не греть надо, а надо уметь грамотно пользоваться присадками или выбирать места, где заправляешься.

Имею опыт отогрева паяльной лампой сливного крана 16 куб. цистерны с 92 бензином. А вам слабо???

Я себе проточный сделал самопальный и поставил:

нержавейки отрезок диаметром 60 и длиной 200, в него вварена медная трубка спиралью свёрнутая, через которую солярка из бака в фильтр течёт, а через нерж.трубку течёт охлаждающая (по малому кругу, перед печкой шланг резал..)

езжу с ним уже 3-ю зиму. Не замерзал в дороге ни разу.Гольф2.

Само собой, понятно, что ещё к моей системе предпусковой подогрев нужен, который к этой зиме и собираюсь сделать ( у меня друг в топл.фильтр свечу накала вкрутил, подключил через ограничивающую нагрузку-лампочку накала - и включал свечку перед пуском, а когда уж сильно холодно, то и с ней бывало ездил, кстати,проточные подогревы от охлаждающей мы с ним вдвоём на пару делали - у него работает тож без проблем, и машина на кипячёной солярке рвёт из под себя -турбонаддува не надо!) или куплю.

Звонил вот в НОМАКОМ, они адреса дилеров с розницей дали, в т.ч.:

Сурганова,18

Партизанский пр.,19

Кнорина,50-3

рубашка подогрева с ручным управлением стоит 23 уе.

Наверное буду брать..

krt:

Sila:

Самое правильное это не пользоваться присадками вообще! ТНВД и двигатель рассчитаны на соляру, а не на присадки.

золотые слова!!!

Sila:

Вообщем хлопцы, если у вас мытый бак и летняя соляра, то с бандажником на фильтре без всякой химии\присадок машина чудненько ездит нашей зимой.

уже пол часа как стоит %)

подумал, подумал и таки поставил на фильтр

Dmitr_FORDикпо поводу прогрева обраткой... сразу видно - на дизелях не ездили и не до конца все понимаем... хотя согласен наслышаны...

после прогрева движка до рабочей температуры вполне нормально можно ехать... главное ехать грамотно! не топить до плашки, а ехать в натяг на повышенной... тогда все нормально прогревается!!! только вот прогреть предварительно без стороннего подогрева (того же фильтра например) бывает непросто, ну да к этому я и подвожу, что если фильтр с обраткой, то проточный подогрев не нужен!!! нужен бандаж и все!

про солярку с тепловозов - она другая... причем именно по ГОСТу! (наверно видя один и тот же документ мы делаем совершенно разные выводы) производители дизтоплива всегда делают не как лучше а как дешевле! и тепловозы не исключение... вон для примера на украине 76ой дешевле дизеля... так эти уроды иногда соляру бензином бодяжат!

Плиз, по ГОСТам(?)

дайте ссылку на ГОСТ по просто диз топливу для авто(?)

дайте ссылку на ГОСТ по диз топливу на дизеля тепловозов(?)

В случае, если это разные документы или там указано, что данный вид топлива применяется исключительно дл я дизелей тепловозов - готов публично покаятся в том, что вводил в заблуждение почтенную публику.

По поводу прогрева обраткой полного бака соляры, если Вам позволяет образование, рассчитайте теплоносититель (все параметры), площади трубопроводов, бака и т.д.

Как уже выше было замечено, VW комплектует свои дизеля штатным подогревом топлива (слУчаем не для суровой немецкой зимы?), что само по себе уже наводит на мысль о том, что тепла, поступаещего с обраткой в бак, может не хватать.

Не буду оспаривать Ваше утверждение о количестве изъежденной соляры в разных странах СНГ при разных климатических условиях.

Не советую проводить эксперимент на свежеустановленном обогревателе с полным баком летнего ДТ в -30, боюсь разочаруетесь.

Искренне Ваш собеседник.

уже пол часа как стоит %)

подумал, подумал и таки поставил на фильтр

Угу. Большой опыт эксплуатации такого дизеля показывает, что это оптимальный вариант.

А вообще, ёжику понятно, что в борьбе с любым явлением самый эффективный подход - комплексный. Нормальная депрессорная присадка в количестве 100 мл на бак на ресурс топливной аппаратуры не повлияет. Так же, как и не сделает летнюю соляру зимней.

А всё вместе - обеспечит вполне беспроблемную езду. Думаю, что далее обсуждать тут вкус устриц с теми, кто предпочитает другие морепродукты - без толку, тема медленно, но верно зашла в тупик.

Как обычно...

Dmitr_FORDик, вот кстати наткнулся http://www.toyota-club.nm.ru/files/03-05-01/03-05-01_dies-2.htm

Внатяг, еле-еле, лучше уж тогда на санях и с бубенцами

це ж дызэль!.. нормально оно едет и на повышенной...

DeadLiner,

А вообще, ёжику понятно, что в борьбе с любым явлением самый эффективный подход - комплексный. Нормальная депрессорная присадка в количестве 100 мл на бак на ресурс топливной аппаратуры не повлияет. Так же, как и не сделает летнюю соляру зимней.

согласен

кстати если кто соберется ставить... на номакон.бай есть телефоны... ставят в Новинках, вроде толковые хлопцы, не напортачили особо... ручной фильтр без установки 23, с установкой 28... ради 5уе давится не стал, и другим не советую, только если ради фана самому поколупатся %)

С чего начал, тем и заканчиваю.

В первом своем посте я утверждал , что диз.топливо для дизелей тепловозов лучше по качеству. По ГОСТ 305-82 есть единственное различие между диз. топливом для дизелей общего назначения и дизелей судовых , тепловозных и газ. турбин.

в том, что в тепловозных дизелях ДОЛЖНА применяться солярка с более высокой температурой вспышки.

кратенько:

Температурой вспышки называется температура, при которой пары нефтепродукта, нагреваемого в стандартных условиях, образуют с окружающим воздухом смесь, вспыхивающую при поднесении к ней пламени.

Температурой воспламенения называется температура, при которой нагреваемый в стандартных условиях нефтепродукт загорается при поднесении к нему пламени и горит не менее 5 с.

Температура вспышки в известной степени характеризует огнеопасность нефтепродукта. Ее определяют в керосине для обнаружения в его составе примеси бензина, которая приводит к взрывам во время горения керосина. В настоящее время температура вспышки является нормируемым показателем смазочных масел, жидкого топлива и других нефтепродуктов. По ней можно ориентировочно судить о наличии в составе нефтепродукта углеводородов и примесей легкоиспаряющихся компонентов. Высококипящие углеводороды повышают температуру вспышки. При попадании низкокипящих фракций в смазочное масло его температура вспышки значительно снижается, масло разжижается, увеличивается его расход. Например, присутствие в масле 6 % топлива снижает температуру вспышки почти в два раза.

Соответствено, здесь тяжело оспорить тот факт, что диз.топливо для тепловозных дизелей лучше по качеству.

ИМХО:

+к качеству - меньше число переливов из емкости в емкость при доставке к потребителю

+ к качеству - сепарация топлива до попадания в бак тепловоза (раньше было так).

Как ранее было замечено, диз.топливо поджразделяется на 2 вида по содержанию массовой доли серы :

1 до 0,02%

2 до 0,05%

Данное разделение не влияет на применение в каких-либо отдельных видах двигателей.

В РФ содержание до 0,05% в зимнем ДТ дают 2 НПЗ - Омский и Нижневартовский. Про РБ информацией не обладаю, но скорее всего не юолее 0,02% .

(блин, зачем мне все это , я ведь не тракторист )

Продолжаю вещать:

Важными эксплуатационными характеристиками дизельного топлива являются его низкотемпературные качества, характеризующие подвижность топлива при отрицательной температуре. В дизельном топливе содержатся растворенные парафиновые углеводороды, которые при понижении температуры кристаллизуются.

Низкотемпературные свойства оцениваются по значениям температуры помутнения и застывания.

Температура помутнения – это температура, при которой меняется фазовый состав топлива, так как наряду с жидкой фазой появляется твердая. При этой температуре топливо в условиях испытания начинает мутнеть. При помутнении дизельное топливо не теряет текучести. Размеры кристаллов таковы, что они проходят через элементы фильтров тонкой очистки, образуя на них тонкую парафинистую пленку. Нарушение подачи топлива из-за его помутнения возможно при пуске и прогреве дизеля.

Для обеспечения нормальной эксплуатации двигателя необходимо, чтобы температура помутнения дизельного топлива была ниже температуры окружающего воздуха.

Температура застывания – это температура, при которой топливо полностью теряет подвижность. Температура застывания ниже температуры помутнения на 5–10оС. При понижении температуры растущие кристаллы парафиновых углеводородов образуют пространственную решетку, внутри ячеек которой находятся жидкие углеводороды топлива. При температуре застывания топлива кристаллическая структура настолько упрочняется, что топливо теряет текучесть и приобретает студнеобразный вид.

Для обеспечения нормальной работы дизельного двигателя необходимо, чтобы температура застывания топлива была на 8–12оС ниже температуры окружающего воздуха.

BAC:

BAC, антигель не поможет в борьбе с белорусскими АЗС ...

ага... это я наверное по незнанию завожу машину до -30 уже с 98 года.. да?

Да. Самоуверенный ты наш.

Я тоже две зимы отъездил. Когда на левой соляре - никаких проблем.

А 30 декабря 2002 в +2 заправил на Лукойле 40 литров ЗИМНЕЙ соляры . Переспрашивал. Чек взял. Козлы.

31 утром -22. И ВСЕ. Завелась с полтыка с прогретого фильтра. А через 20 сек ПОПА. Замерзла нафиг где-то. Бак был летом снят и промыт. Даже летом соляра с антигелем для устраннеия воды.

Завелись тока с буксира. Видно пробка где-то образовалось.

Лукойл - самая поганая заправка. Я на нее уже год - НИ НОГОЙ.