Ответить
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1994

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1994
    # 31 августа 2022 09:15
    groundhog:

    Dimetrius29:

    И к тому же ИМТ не такой высокий: 25.4

    Так ИМТ это вообще не про жир :) это просто формула с дурацкой размерностью кг/м2
    Какой физический смысл имеет эта величина - непонятно

    Просто она работает, как и многое касающееся здоровья и композиции тела, на выборках, и совсем не обязательно даёт правильный результат на данном конкретном человеке.

    Добавлено спустя 19 минут 50 секунд

    svitanak:

    Dimetrius29:

    Уверены про марафонцев? Можно погуглить ;)

    что там гуглить у них 15-20% где-то, а вот после марафона поменьше, может и до 10%, марафонцы как раз и славятся умением возвращать энергию из жира, сейчас конечно их закидывают сахаром постоянно во время бега, но это не суть

    По статистике у топовых марафонцев расход меньше 0.7 гр жира в минуту. Т.е. за всю дистанцию потратиться меньше 100 гр. Это не то, что на 5%, даже на 1% не потянет.
    Три четверти расхода это гликоген. Не тянет жировое обеспечение нужную калорийность.
    Пруф: "Тренировка в марафонском беге: научный подход". Энрико Арселли, Ренато Канова.

  • Dimetrius29 Junior Member
    офлайн
    Dimetrius29 Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #647107

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 23 сентября 2022 08:53 Редактировалось Dimetrius29, 1 раз.
    Dimetrius29:

    Хорошо, отпишусь о результатах через месяц) а потом через два)

    Слил я спор, колено не позволило много кардио делать. Итог -3,5кг (-4,1%), жир -1,2%. Так себе результат. Посмотрим на второй месяц

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 23 сентября 2022 23:19

    Dimetrius29, перестаньте делать что-то спор, делайте по плану, при чем план должен быть долгосрочным, чтобы кожа не висела потом

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4746

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4746
    # 25 сентября 2022 23:04
    Dimetrius29:

    Слил я спор, колено не позволило много кардио делать. Итог -3,5кг (-4,1%), жир -1,2%. Так себе результат. Посмотрим на второй месяц

    Второй месяц будет аналогичным. Как это определяется? Элементарно - у Вас два колена :D :D :D

    А сели серьезно, то очередной раз пытаюсь донести до Вас, что к своему здоровью надо подходить с умом и осторожностью. Нельзя похудеть за 2 месяца на 10 кг и оставаться на достигнутом "по щелчку пальцев" (именно вторая часть и является определяющей в данном вопросе), как невозможно правильно сбрасывать вес (а точнее - избавляться от лишней жировой составляющей) без подсчета КБЖУ. И если Вы за столь довольно длительный промежуток времени не смогли разобраться в элементарном, то обратитесь к соответствующим специалистам. Да, не бесплатно, но зато и ставить глупые эксперименты НАД СОБОЙ не придется.

    ..
  • Dimetrius29 Junior Member
    офлайн
    Dimetrius29 Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #647107

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 28 сентября 2022 09:53 Редактировалось Dimetrius29, 2 раз(а).

    AM_7, и в чем здесь эксперимент над собой, если кбжу считал 85% дней и занимался спортом регулярно? Ни одного дня не ел менее 1500 ккал (обычно 2000-2200), сладкого и мучного минимум. Пара дней была плохих с перееданием, не отрицаю. Вам сама концепция спора как такового не нравится, это просто ради интереса и доп. мотивации. Второй месяц идет без спора кстати

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4746

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4746
    # 29 сентября 2022 22:47

    Нельзя быть "чуть-чуть беременной" (с) - как Вам такая концепция ;) Мне Ваши "шашечки" (ака концепция) в принципе не интересны, но изначально позволяют определить степень заинтересованности человека в том, на что он способен себя подвигнуть. У Вас, вкупе с приводимыми здесь мыслями и подходами, заявленный итоговый результат однозначно недостижим, пока Вы не поймете, что организм не способен вчерашний недобор компенсировать за счет завтрашнего обжиралова. Впрочем, Вы "слили" чего-то там в пределах 3-4 кг - довольствуйтесь тем, что есть и ... учите матчасть :trollface: В противном случае ищите наиболее удобную для себя отмазку на будущее, почему у Вас не получается задуманное. Существует сотни способов оправдания собственных ошибок - "колено"(с), "мало кардио"(с) и прочая - так устроен человек :)

    ..
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4050

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4050
    # 30 сентября 2022 09:36
    AM_7:

    пока Вы не поймете, что организм не способен вчерашний недобор компенсировать за счет завтрашнего обжиралова.

    Что за бред?

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • Dimetrius29 Junior Member
    офлайн
    Dimetrius29 Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #647107

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 30 сентября 2022 12:09
    AM_7:

    Нельзя быть "чуть-чуть беременной" (с) - как Вам такая концепция ;) Мне Ваши "шашечки" (ака концепция) в принципе не интересны, но изначально позволяют определить степень заинтересованности человека в том, на что он способен себя подвигнуть. У Вас, вкупе с приводимыми здесь мыслями и подходами, заявленный итоговый результат однозначно недостижим, пока Вы не поймете, что организм не способен вчерашний недобор компенсировать за счет завтрашнего обжиралова. Впрочем, Вы "слили" чего-то там в пределах 3-4 кг - довольствуйтесь тем, что есть и ... учите матчасть :trollface: В противном случае ищите наиболее удобную для себя отмазку на будущее, почему у Вас не получается задуманное. Существует сотни способов оправдания собственных ошибок - "колено"(с), "мало кардио"(с) и прочая - так устроен человек :)

    Хватит уже трепаться и чему-то учить с позиции "я умный - ты дурак". Матчасть едина - потреблять меньше, чем тратить. Это все абсолютно ясно, сколько раз еще будете повторять одни и те же мысли разными способами? Пока что кроме словоблудия мы не привели никаких ссылок на исследования, почему я обречен) Где там ваши: "все, кто быстро сбрасывают, потом набирают обратно"?)

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36895

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36895
    # 30 сентября 2022 13:06
    Dimetrius29:

    Матчасть едина - потреблять меньше, чем тратить.

    Простите, но примитивно очень. Всё намного глубже). Впрочем - это понимают или на чужом опыте, либо потеряв прилично времени на своём. Ну или выше написали - кость широкая, колено и т.д.)

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36895

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36895
    # 30 сентября 2022 15:41 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.

    del

    Никогда не слишком.
  • Dimetrius29 Junior Member
    офлайн
    Dimetrius29 Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #647107

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 30 сентября 2022 15:41
    MOHCTPiK:

    Dimetrius29:

    Матчасть едина - потреблять меньше, чем тратить.

    Простите, но примитивно очень. Всё намного глубже). Впрочем - это понимают или на чужом опыте, либо потеряв прилично времени на своём. Ну или выше написали - кость широкая, колено и т.д.)

    Примитивно, но верно. Про баланс бжу не углубляюсь. Или знаете обратные случаи, когда формула не работает?)
    Порванные связки не позволили бегать, что планировалось

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36895

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36895
    # 30 сентября 2022 15:48 Редактировалось MOHCTPiK, 2 раз(а).
    Dimetrius29:

    Или знаете обратные случаи, когда формула не работает?)

    Я знаю, что зажимание рациона приводит к тому, что растёт время засыпания, далее уменьшается фаза медленного сна, что ведёт к ухудшению состояния обмена веществ.

    или вот апноэ - которое приходить может с избыточным весом и мешать с ним расстаться...

    апноэ мешает процессу снижения веса, и апноэ не прекратятся, потому что вес, не смотря на все ваши усилия, скорее всего если и снизится, то незначительно. Нарушение гормонального фона, приводящее к нарушению баланса между чувством голода и насыщением, процессами жиросжигания и набора веса, постоянная дневная усталость, ведущая к снижению физической активности и серьезные проблемы со стороны сердечно-сосудистой системы просто не позволят вам стать стройнее и почувствовать себя лучше.

    Так что - всё гораздо глубже)

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    Вот у меня например был в одно время избыток эстрадиола. Нет - он был в общих допусках, но его соотношение с тестостероном было крайне плохим.

    Я в своё время вместе с врачом медикаментозно сбил эстрадиол, получил увеличение попутно тестостерона и много-много так сказать энергии и счастья в жизни, что позволило перейти к уменьшению веса и отказу от медикаментозного уменьшения эстрадиола.

    А до этого получался замкнутый круг.

    лишний вес может быть обусловлен высоким уровнем гормонов, ответственных за развитие подкожной жировой клетчатки. Одно из таких веществ – эстрадиол. Избыток эстрадиола в крови вызывает ускоренное отложение жиров в области живота и бедер

    По данным Национального института здоровья США, у 30—60% пациентов, начавших активные двигательные упражнения, масса тела возвращается к прежнему значению в течение года и почти у всех — в течение 5 лет.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Тестостерон — важнейший мужской половой гормон с выраженной анаболической и липолитической активностью. Его базальный уровень в плазме при наличии ожирения уменьшается. Отмечена положительная связь между содержанием тестостерона и отношением окружности талии к окружности бедер у мужчин. Установлено также, что большое влияние на увеличение висцеральных адипоцитов оказывает сниженная андрогенная активность плазмы у мужчин. Выявляется обратная взаимосвязь между инсулинорезистентностью (ИР) и уровнем тестостерона, так как он оказывает влияние на ИР через жиромобилизующий эффект — выход из жирового депо свободных жирных кислот.

    Полагают, что одной из причин формирования и поддержания гипогонадизма у пациентов с ожирением является активность ароматазы избыточной жировой ткани. Этот фермент превращает андрогены (тестостерон) в эстрогены (эстрадиол), которые подавляют секрецию как гонадотропного рилизинг-гормона, так и лютеинизирующего гормона (ЛГ). В конечном счете это проявляется снижением уровня тестостерона в крови, иначе говоря, вторичным гипогонадизмом.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Иными словами получается ловушка - чем больше жира - тем меньше тестостерона, а чем меньше тестостерона - тем ещё больше жира. И далее по кругу... Тут формула уже мало имеет значение... Другие процессы идут)

    Никогда не слишком.
  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    19077

    14 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    19077
    # 30 сентября 2022 18:57
    MOHCTPiK:

    Простите, но примитивно очень. Всё намного глубже).

    Проще некуда. Посадили на трёхразовое питание (понедельник-среда-пятница) у турму и всё :( .
    Никаких тебе ловушек с тестостеронами и фазами сна... При этом без регистрации и смс медикаментозного и врачебного вмешательства.
    Вышел тонкий и звонкий :trollface:

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • 2815561 Neophyte Poster
    офлайн
    2815561 Neophyte Poster

    3

    5 лет на сайте
    пользователь #2815561

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 30 сентября 2022 22:04

    [censored by DCHook]

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36895

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36895
    # 30 сентября 2022 23:09
    Govard_103:

    Проще некуда. Посадили на трёхразовое питание (понедельник-среда-пятница) у турму и всё .

    Так если цель просто уменьшить вес на 20 кг - то можно и ногу отрезать). Во всяком случае данный вариант ничем не хуже того, что предлагается в турме). Скинуть то можно зарезая еду. Просто какой ценой это будет? И что там скинется то... И как быстро снова придут кг и ещё пленных с собой приведут? А вот ущерб здоровью от этого ой какой будет приличный...

    А серьёзно - ну если человек обжирается - то да - тут нужно рот зашивать. Но речь про то, что обычно люди нормально питаются, а вес всё равно растёт. Обычно это списывают на возрастное - мол ну что же вы хотите - возраст. И начинается - диеты, йога) и т.д. Конечно до конца жизни если проводить расчёты и постоянно себя ограничивать - то может результат и будет - пока силы воли хватит).

    Но можно посмотреть в глубь организма и найти изъяны, ликвидировать их и похудеть). Не говоря уже, что обычно это попутно поднимает настроение, делает человека более счастливым, с приливами сил и т.д. А не голодной усталой лошадью с калькулятором в голове).

    Никогда не слишком.
  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    19077

    14 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    19077
    # 1 октября 2022 12:45
    MOHCTPiK:

    Но речь про то, что обычно люди нормально питаются, а вес всё равно растёт.

    Моё мнение, что обычно люди как раз таки не знают как они питаются, раз вес растёт :shuffle: . Ну, либо думают, что питаются нормально (соблюдая кбжу), а на деле обсчитываются процентов на 20-30..
    Раз вес растёт на дефиците, и на нормальном питании, то что-то тут не так... Самая вероятная причина, что кто-то обсчитался в кбжу, или в оценке своего суточного расхода :-? .
    Я только за! анализы и обследования, особенно когда возможность есть. Но одновременно и против, когда вместо грамотного подсчёта и подбора физ нагрузки, которая приносит удовольствие, все усилия уходят на поиск волшебной таблетки, или несуществующей болезни.

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36895

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36895
    # 1 октября 2022 13:58

    Согласен, но я несколько про иное. Просто кбжу это так сказать упрощённо очень. Да и нужно рассматривать разные задачи - одно дело сбросить 5% своего веса - скажем было у человека 85, а он хочет 80. И другое дело например 25% - когда у человека 120 кг и ему нужно 30 кг сбросить. И организм уже перестроился в том числе и гормонально...

    Опять же - есть исследования, которые показывают - не всё только в кбжу.
    Например:

    тестостерон является основным анаболическим гормоном, при его дефиците значительно уменьшается физическая активность, роль которой в снижении веса очень велика.

    Иными словами - низкий тестостерон = низкая мотивация к физ.активности.

    Или вот ещё:

    первичны именно гормональные изменения, что подтверждает экзогенное введение тестостерона. У мужчин при этом значительно снижается количество висцерального жира, уменьшается ИР, падает диастолическое АД и улучшается липидный профиль.

    То есть - если у человека идут гормональные изменения, то он может увеличивать физ.нагрузку и далеко не факт, что результат будет похудение...

    Например человек будет терять мышцы, а окружность талии будет не меняться. Я видел даже литейщиков с приличным животом). Где уж работа тяжёлая физически.

    Скелет в целлюлите при заниженном кбжу получить достаточно легко).

    Никогда не слишком.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4746

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4746
    # 2 октября 2022 12:44 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    Dimetrius29:

    Хватит уже трепаться и чему-то учить с позиции "я умный - ты дурак". Матчасть едина - потреблять меньше, чем тратить. Это все абсолютно ясно, сколько раз еще будете повторять одни и те же мысли разными способами? Пока что кроме словоблудия мы не привели никаких ссылок на исследования, почему я обречен) Где там ваши: "все, кто быстро сбрасывают, потом набирают обратно"?)

    Вы 85% сидели на дефиците, считая КБЖУ, а что получили в итоге? ;) Ну и нашли "причину" - "порванные связки не позволили бегать, что планировалось..."(с) :super: Верхотуру мысли Вы ухватили верно в части "дельты" по калоражу, а вот за счет чего это должно достигаться - никак не хотите воспринимать почему-то. Здесь математика не работает и очень важно не менять местами переменные. Потреблять меньше нельзя - организм должен получать достаточное количество калорий, чтобы нормально функционировать и поддерживать необходимые процессы жизнедеятельности в обычных условиях, выражаясь обывательским языком. А Вы целенаправленно сокращаете поступление калорий непонятно зачем. Подумайте, как еще можно достигнуть дефицита калорий ;) Задача для ученика 5-го класса. Пока Вы не будете в состоянии разобраться в элементарнейших вопросах, ссылки на всевозможные источники Вам не нужны. Это сродни тому, как люди, начитавшись определенных исследований, начинают свои 25% жира незамедлительно "сгонять" до 10% и никак не могут понять почему на выходе не получается.

    ..
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36895

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36895
    # 2 октября 2022 14:01

    Я вчера провёл в банях и бассейне 2 часа. Заходил - взвесился и выходил взвесился. Разница почти 2 кг. Ну к вопросу - "слил чего-то там";).

    Естественно я не считаю, что я похудел на 2 кг).

    Тем не менее - за месяц сентябрь у меня -3 кг - если в конце августа вес колебался в пределах 113-114 +/-, то сейчас до 110-111 кг. Вчера было 110,5 на входе и 108,5 на выходе) из комплекса). Воду пил кстати, но немного - в пределах 0,5 литра.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    В планах сбросить -10 кг к НГ (ну мб до конца января) и ещё 10 кг к началу июня). Не грандиозные. Так - потихоньку).

    Никогда не слишком.
  • 2982706 Neophyte Poster
    офлайн
    2982706 Neophyte Poster

    5

    4 года на сайте
    пользователь #2982706

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 2 октября 2022 17:21 Редактировалось 2982706, 2 раз(а).

    Монстрик: "Но речь про то, что обычно люди нормально питаются, а вес всё равно растёт. Обычно это списывают на возрастное - мол ну что же вы хотите - возраст. И начинается - диеты, йога) и т.д. Конечно до конца жизни если проводить расчёты и постоянно себя ограничивать - то может результат и будет - пока силы воли хватит). Но можно посмотреть в глубь организма и найти изъяны, ликвидировать их и похудеть). Не говоря уже, что обычно это попутно поднимает настроение, делает человека более счастливым, с приливами сил и т.д. А не голодной усталой лошадью с калькулятором в голове)".

    С возрастом метаболизм замедляется. Кроме того после 50 начинаются гормональные перестройки, что тоже вызывает набор веса. Как бороться с такими "изъянами", возраст остановить никто не может. Выход один уменьшить количество потребляемых калорий и увеличить расход. И да, если хотите быть до конца жизни с нормальным весом, то до конца жизни придется себя контролировать и в чем-то ограничивать. А быть "голодной лошадью" для этого не обязательно.