Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Виноват, немного некорректно написал, вообщем вначале у меня шла речь не о п.63, а всё про тот же п.60.

=15:

Даже не знаю, какая-то правильная идея в этом пункте есть, может как-то по другому нужно было бы это сформулировать. В том смысле, чтобы водители зараннее планировали свой маршрут и занимали нужную полосу перед перекрёстком и потом бы её придерживались на входе в перекрёсток и на выходе из него. По крайней мере в тех местах, где ничто не мешает так делать. Хотя наверное это, на первый взгляд, несколько усложнило бы формулировки.
Мне вот и на круговом движении не нравится, когда болтаются как говно в проруби (перестраиваются), да ещё и не смотрят по сторонам. А на кругах, это почему-то особенно ярко выражено.
.....

andyb:

ЗЫ повороты, развороты - попадают под категорию маневрирование, (ну хорошо пусть это будет множество действий ТС), а перестроение является частью (подмножеством, подкатегорией).

Ну и? Исходя из определения маневрирования, перестроение - это смена полосы движения. Следовательно, поворот и разворот являются перестроениями.

=15:

Мне вот и на круговом движении не нравится, когда болтаются как говно в проруби (перестраиваются), да ещё и не смотрят по сторонам. А на кругах, это почему-то особенно ярко выражено.

На самом деле беларуские водители вообще везде на дорогах болтаются, как в проруби. И это несмотря на то, что в общем случае перестроение вообще запрещено. В тех же Литве, Польше - едут себе и едут по полосам, никто никуда не перестраивается. Перестраиваются только тогда, когда это нужно.

Наверное можно всё таки говорить о повороте как об отдельном манёвре, а не как о перестроение, если в процессе поворота полоса движения не изменяется. Например - поворачиваем из крайней правой в крайнюю правую.
Если в процессе поворота меняем полосу, то получается совершили два манёвра одновременно поворот и перестроение, в процессе поворота. Аналогично и с разворотом. Но развернуться например из крайней левой в крайнюю левую часто сложно из-за радиуса поворота, тогда имеем перестроение на перекрёстке, но это допускает п.66, так что всё нормально.
Если например на дороге всего две и достаточные по ширине для разворота на перекрёстке полосы, то при развороте, нет перестроения. Аналогично с разворотом на перегоне (между перекрёстками). Если ширины на двухполосной дороге не хватило, и пришлось сдавать назад, то имеем манёвры - разворот и движение задним ходом, а перестроение отсутствует.
Как вам такой подход к вопросу перестроения.

andyb, просто пытаюсь следовать термину, в котором перестроение выделено в отдельный манёвр, от манёвров поворота и разворота. Вы же об этом выше и пишите.

DVK:

На самом деле реально п.60 следует выкинуть из ПДД, потому что он вносит сумятицу и кашу в головы типа поворачивать направо только в крайнюю правую, а налево - в крайнюю левую.

тут

DVK:

Достаточно разметки 1.7 и запрета ее пересекать.

только тогда уже и здесь поправить, чтобы было понятно, что пересекать запрещается только в случае смены полосы в намеченном направлении. Иначе, как сейчас, двигаться через перекресток с разметкой 1.7 можно только вдоль этой разметки, а вот поперек никак... запрещено же

очевидно, что с персонажем ДВК, несмотря на его говорящий ник, диалог поддерживать бесполезно
.
ибо он информационно-указательные знаки воспринимает как "указывающие" , т.е. предписывающие (в терминах здоровых пользователей ПДД), и наверняка строго обязательно заезжал бы на каждую парковку, встреченную на пути и обозначенную знаком 5.15, ибо этот знак жесточайшим указом повелевает заехать на место стоянки, и только неимоверные умственно-вычислительные способности заставляют его нарушить ПДД и принять верное решение, проехав мимо без остановки в случае отсутствия надобности в стоянке
.

DVK:

При повороте полоса движения меняется неизбежно

персонаж неизбежно заточен на нарушение ПДД
.
какую полосу движения без нарушения ПДД меняет поворачивающий с проспекта Машерова с крайней левой или со второй слева полосы налево на Тимирязева по моей яндекс-мэп-картинке из какого-то там предпоста? Полоса движения (2 полосы движения) обозначены разметкой и менять ее (их) на перекрестке запрещено. Да, эта полоса (2 полосы) имеет радиус закругления, но она (они) от этого не перестает быть ОБОЗНАЧЕННОЙ полосой движения ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ДОРОГИ (капслок включен для Стрелки, для которого перекресток -- не дорога)
.
уберите мысленно разметку -- получите ту же самую полосу движения (2 полосы движения для поворачивающих налево), менять которую по-прежнему запрещено

_404_:

персонаж неизбежно заточен на нарушение ПДД

Увы, какие ПДД, такое и соблюдение. Если Вы скажете, что всегда соблюдаете ПДД, то я могу сказать, что либо Вы врёте, либо этих самых ПДД не знаете.

какую полосу движения без нарушения ПДД меняет поворачивающий с проспекта Машерова с крайней левой или со второй слева полосы налево на Тимирязева по моей яндекс-мэп-картинке из какого-то там предпоста?

(рука-лицо) Меняет полосу движения А (дороги, именуемой пр. машерова), на полосу Б (дороги, именуемой Тимирязева), возможно, двигаясь при этом по полосе К (полоса движения на перекрестке, обозначенная разметкой 1.7).
Кстати, не знаю как там можно куда-то свернуть, пр. Машерова и ул. Тимирязева параллельны и не пересекаются.

Да, эта полоса (2 полосы) имеет радиус закругления, но она (они) от этого не перестает быть ОБОЗНАЧЕННОЙ полосой движения ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ДОРОГИ (капслок включен для Стрелки, для которого перекресток -- не дорога)

Тут верно. При наличии разметки двигаться следует по полосам К, а не произвольно выбирать траекторию движения.

уберите мысленно разметку -- получите ту же самую полосу движения (2 полосы движения для поворачивающих налево), менять которую по-прежнему запрещено

Нет. Как только убрали разметку, так сразу полосы движения начинают водителями определяться самостоятельно. Изящно изогнутых полос, как нарисованных разметкой 1.7, самостоятельно придуманных на перекрестке быть не может, поскольку полосы движения по определению продольны проезжей части, следовательно, полос типа К в отсутствие разметки 1.7 самостоятельно придумывать нельзя, остаются только полосы А и Б, которые пересекаются. И водитель себе спокойно поворачивает из полосы А в одну из полос Б.

_404_:

При повороте (ваши слова) полоса А не участвует в смене полосы движения (перестроении) -- водитель двигался по ней до поворота.
При повороте (ваши слова) полоса Б не участвует в смене полосы движения (перестроении), водитель будет двигаться по ней после выезда с перекрестка (или пересечения проезжих частей дорог, если учитывать эту в самом деле неопределенную терминологию пункта так набившего вам оскомину пункта 65).

Забавно. А если я просто при движении на прямом участке дороги меняю полосу А на полосу Б, то я не перестраиваюьсь, да? Ведь полосы А и Б не участвуют в моём передвижении, по одной я двигался до, по второй после. А в промежутке я двигался по выдуманной мной полосе К. Такова ваша логика. Увы, она не соответствует ПДД, потому что по ПДД полосы продольны проезжей части, придуманная полоса К продольной быть не может.

При повороте водитель движется по перекрестку, т.е. по полосе К

Нарисуйте перекресток, нарисуйте на нём, как положено, продольно проезжим частям полосы. И найдите эту саму полосу К. После чего убедитесь, что Вы её придумали. Полоса К может быть только обозначена разметкой и никак иначе.

хотя я понимаю ход ваших больных аналоговых мыслей,

Мои соболезнования. Больные мысли - это цифровые. Реальный мир - он аналоговых. Кстати, все поколения ДВК были цифровыми.

когда одну полосу движения вы разбиваете на три разных (А+К+Б; т.е. совершая сразу два перестроения: А->K, К->Б) -- это было вполне свойственно в век диалоговых вычислительных комплексов

Еще раз: нет разметки - нет никакой полосы К.

б) вы со своей логикой и знаниями застряли в веке ДВК -- тот проспект Машерова именуется теперь проспектом Победителей.

Ну, признавать то, что пр. Машерова переименован законно - ваше право. Но публично заявлять это.... Вряд ли за это будут наказывать, мелочь, за серьезное соучастие не покатит.

_404_, на рисунке про поворачивающее налево встречное ТС, не забыли, оно как пишут в п. 65.1 должно находиться от вас справа. Поэтому если со встречного направления тоже разрешён левый поворот одновременно, такая траектория не годится. Более подходящая будет по разметке 1.7.

DVK:

Чуть плавнее дуга поворота и вуаля, мы

и мы двигаемся по траектории, которая не соответствует требованию "как можно ближе к центру", да еще и в чужой полосе движения
.
поздравляю, на пересдачу вождения придете через неделю