Ответить
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 20 марта 2017 18:00 Редактировалось stellon, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка:
    Извините, но к басу это вряд-ли отнести можно, скорей к его резонансам)))

    Таки там не совсем чтобы про бас. А вот частоты резонансов, это уже ближе.
    Я бы даже сказал, что вопрос про контрабас и его нижнюю границу частотного диапазона.

    Добавлено спустя 56 минут 4 секунды

    Добрый_Дедушка: Пол может дрожать, когда сосед, этажом выше, нужду справляет...

    Это ж какое аварийное жилище то должно быть... :( :lol:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17467

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17467
    # 20 марта 2017 19:08
    stellon:

    mixing-mastering, У меня вопрос дилетанта. Если при прослушивании Pink Panther Theme Song на мощности 0.5 Вт под ногами пол дрожит и не спасают ни ковёр ни тапки. При этом никаких слышимых искажений в звуке. Это какой уровень НЧ ?
    (криво сформулировано, но надеюсь, Вы меня поймёте и простите)

    8)
    это говорит не про уровень Нч, а скорее характеризует изоляцию акустики от пола...скорее всего - как недостаточную..
    я хоть и скептически отношусь к шипам и подставкам под шипы - но сколько было у нас их по складу - вымели все...
    я себе даже не оставил, т.к. соседи тупо вызывают наряд....поэтому дома практикую мелкие мониторы или наушники..
    Основная частота, к примеру , бас-бочки - 40-70Гц, но обертона могут простираться вниз и до 10Гц, вот они и вызывают дрожь, скорее всего.
    Фильтр субсоник для устранения этого настраивается на 10-20Гц, но если усь до 45 работает, то смысла в нем нет...
    Однако, раз пол дрожит - инфраниз все же проникает в акустику сквозь ваш усилитель, хотя, это могут быть и биения...так вот просто заочно не определишь...

    экс-Jenik
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 20 марта 2017 20:16 Редактировалось stellon, 2 раз(а).

    mixing-mastering, У меня скромные полочники. С изоляцией тоже понятно. Её нет, и поэтому колебания распространяются куда хотят.

    Основная частота, к примеру , бас-бочки - 40-70Гц, но обертона могут простираться вниз и до 10Гц, вот они и вызывают дрожь, скорее всего.

    Вот здесь пожалуй и кроется суть моего вопроса. Т.е. возможно ли, хотя бы теоретически, что эти АС воспроизводят что-нибудь ниже 40Гц. У них довольно редкая конструкция. Закрытый ящик, один из излучателей - пассивная мембрана, фильтров нет, только один разделительный конденсатор на "пищалку", "низкочастотник"(если его можно таковым назвать) напоминает 10ГД-34, но это что-то заграничное гораздо лучшего качества(к сожалению полное отсутствие какой либо маркировки). Внутри там всякой "ваты" по стенкам, ну как положено. Из маркировки на этих АС только:(input power rating:25W RMS, max power: 50W RMS, impedance: 8 Ом) :)
    По слуховым ощущением, эти довольно скромных размеров ящички вполне могут потягаться с небольшими напольными.
    Может что-нибудь интересное расскажете. Может сталкивались с подобными конструкциями. Буду признателен.

    P.S. Всё это спрашиваю, потому, что есть идея переселить начинку в ящик по приличнее, да и декоративная пластмасса на морде не добавляет им ничего хорошего в звуке. А просто снять, так выглядит страшненько.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12440

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12440
    # 20 марта 2017 20:51

    Думаю, нет там 40 Гц. Это уже серьезный низ, в полке, для приличного динамика. На такой частоте, начинает вибрировать воздух)))) ниже не многие интструменты умеют давать голос))) Если полочник даст 45-60гц. это для него будет смыслом жизни.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 20 марта 2017 20:58 Редактировалось stellon, 2 раз(а).

    А если поселить начинку в ящик напольного исполнения? Хотя это наверное пустая затея для этого конструктива.
    Тут видимо весь секрет как раз в объёме и размерах закрытого ящика.
    Вообще очень интересно, что даёт пассивный излучатель? Это больше широкополосник или низкочастотник?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12440

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12440
    # 20 марта 2017 21:12

    Вы, правы... Нужен мотор(динамик), с хорошими физическими данными. Тогда будет иметь смысл творить , что-то сокроментальное. Та-же аналогия и с лампами.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 20 марта 2017 21:21

    Ну сакраментальное это по части великих гуру. Нам бы что-нибудь попроще, но чтобы, уже не стыдно было поверить. :)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12440

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12440
    # 20 марта 2017 21:25

    Я понимаю... Акустика дело затратное. Если совсем туго, то КИНАП, а так, можно и подальше рвануть. Набирайте , обсудим.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 20 марта 2017 21:37 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Обсудим обязательно. Вопрос не столько в затратах.. Ставить пока некуда))).
    Пока строю планы на недалёкое, надеюсь, будущее. Там уже будет где развернуться. И усилок на 6С33С(к примеру) в самый раз будет. Про 845-е, 211-е пока не мечтаю. Это реально дорого. Тут уже надо решать, для чего это нужно.
    Опять же, сотворить чего-то для себя это наверное и есть кайф от жизни.
    Акустические системы, проигрыватели винила, ламповые усилители - это целые технологии, со своими уникальными знаниями. Всё сразу не охватишь. Долгие годы ведут к совершенству.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17467

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17467
    # 20 марта 2017 22:03 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    stellon:

    Т.е. возможно ли, хотя бы теоретически, что эти АС воспроизводят что-нибудь ниже 40Гц.

    сейчас погонят за оффтоп, поэтому еще разок отвечу и усё

    любой полочник воспроизведет ниже 40Гц, другое дело - с каким уровнем и искажениями..
    если там, скажем -15дБ по уровню 30гц, то эквалайзер с диапазоном плюс-минус 20 дБ - легко справится с задачей, хватило бы мощности усилителя, т.к. работа динамика ниже резонансной частоты - нетривиальная задача, это низкая отдача и растут искажения....
    но по факту - 20Гц они сыграют, и любой измерительный майк это легко докажет..
    другое дело, понравится ли этот звук уху...но это полюбому лучше, чем отсутствие какого -либо сигнала ниже 45Гц...
    да, нужно либо добавлять сабвуферное звено, либо увеличивать объем ящика и применять динамик с низкой резонансной..путей много..и пассивный радиатор, и фазоинвертор, и бандпасс, и рупор длиной 5м :) и т.д.

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    пс
    типы динамиков можно вычислить по модели полочника

    экс-Jenik
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 20 марта 2017 22:15

    mixing-mastering, Спасибо! Полезная для меня информация.
    а оффтоп... так тут мы вроде про ламповый звук :spy:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12440

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12440
    # 20 марта 2017 23:00

    ... это и есть часть лампового звука и нашего увлечения. Не буду кидаться табуретками. Так и есть...упасть можно и до 20 Гц. Только поднимать его придется не по детски. Уходя от понятий сабуферного звучания, скромно указал 40 гц в полку. Это означает , максимум до -3 дБ. Так принято)))

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 20 марта 2017 23:28

    Всё нормально. Все вместе взятое укладывается в единую истину.

    Добавлено спустя 57 минут 3 секунды

    типы динамиков можно вычислить по модели полочника

    нима у ево модели. енто остатки от мини компонентной системы 20-и с хвостиком летней давности.
    сам шарабан уже практически вымер, тюнер ещё только подаёт признаки жизни. а вот колонцы к лампе хорошо пристроилились, и живут себе припеваючи. :)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    802

    10 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 21 марта 2017 09:53
    stellon:

    Да и ТВЗ-1-9 доработанный - это что за зверь?

    Схему спрашивал у Манакова. По поводу что за доработанный транс он еще не ответил.

    Все проходит
  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 21 марта 2017 10:06

    По поводу доработанного ТВЗ1-9. У этих трансов вторичка размещена под первичкой и намотана относительно тонким проводом 0,62мм, при этом каркас заполнен обмотками не полностью. Поэтому трансформатор разбирают, сматывают слои защитной бумаги сверху, оставив один-два витка, и мотают 58 витков проводом 0,5 - 0,6мм, включив эту обмотку в параллель к существующей вторичке. Железо меняют на тонкое (0,35мм) и ровное от дросселя или ТВК-90ПЦ4, ставят прокладку из тонкой кальки, изолируют пластины от обоймы бумажной прокладкой.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Также можно воспользоваться поиском: Доработка ТВЗ-1-9

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 21 марта 2017 10:12

    Tomer, а стоит так заморачиваться, если есть недорогие готовые и проверенные решения от того же аудиоинструмента?

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 21 марта 2017 10:28

    seeman, а стоит ли заморачиваться Аудиоинструментовскими трансами, если ТВЗ валяются под ногами? Да, они ограничивают мощность которую можно снять с распространённых ламп 6П14П, 6П6С одним - двумя ваттами, но кому сколько надо... А в усилителе для наушников с его 100 мВт выходной мощности и ТВК-110 обеспечит диапазон 20 - 20 000...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 21 марта 2017 10:37

    Tomer, если у Вас есть много ТВЗ, дросселей с которых можно взять железо, обмоточного провода и свободного времени, то почему бы и нет?

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 21 марта 2017 10:37

    Если ржавый ТВЗ слегка потереть наждачкой, покрасить чёрной краской из баллончика, поставить в анод лампе 6П15П-ЕВ в режиме что-то около 280В/180В/35мА, автосмещение, без драйвера, подключить к чувствительной акустике на помоечных советских динамиках, то некоторые товарищи бывали в шоке от услышанного :)

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17467

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17467
    # 21 марта 2017 11:22
    stellon:

    нима у ево модели. енто остатки от мини компонентной системы 20-и

    фото динамиков с нескольких сторон легко прольют свет на эту тайну

    экс-Jenik