Вторичный рынок жилья. Сентябрь 2008 - октябрь 2008

всем привет!

внимательно перечитав последние несколько страничек, хотелось бы прояснить для себя:

куда сейчас действительно можно вкладывать сбережения на фоне недоверия к банкам и недвиж.

неужели банально держать их в сундучке дома?

Повышалы считают нужно лить в недвигу, а понижалы так как вы говорите именно так и советуют - хранить в сундучке дома. А уж люди свой выбор сделают сами. Сдается мне выбор ближайшее время будет не в пользу понижения на РН.

Поэтому я постил про 2100 до НГ

Тож цитата с чужого форума, но вопросы правильные

Ну и плюс этот рост цен на недвижимость. Неужели ни у кого из банкирчиков не взыграло ретивое - да как вообще такие деньги можно расходовать в ЭТОЙ стране, стране нищей, третьего мира, с сервисом на уровне и даже ниже плинтуса, без единого выхода к мировому океану, без единого международного курорта, по сути, ядерная свалка и контейнер с нефтью ?!? Как здесь может стоить жилье миллион долларов?!

Дык там хотя бы

контейнер с нефтью

есть (как в Украине газ/нефть/руды/танки и тп).

Так с чего у нас такие цены были и с чего им расти еще?

У меня складывается впечатление что товарищ krukru слепой и глухой от рождения.

Про его адекватность ничего писать не буду, а то опять изолируют.

Кредиты в БелРосе прыгнули с 12 до 15,5% и это только со справками. Халява заканчивается ((

Selen69:

Учитывая, что уже давно не живу в спальных районах и их произошедшей стремительной автомибилизацией, хочу поинтересоваться, может кто хоть каким-то боком сталкивался:

1. Насколько интересна нынешнему покупателю возможность припарковать свое афто около дома или наличие автостоянок в радиусе 5-15 минут ходьбы от дома.

2. Есть ли по ночам проблема звука от срабатывающей в этот период автосигнализации. Если есть, то насколько она может быть серьезной.

1. Мне интересна, но это не определяющий фактор. Спальные районы (70-80-х годов многоэтажной застройки) в этом плане очень сильно переоценены.

2. Стеклопакет на окнах решает эту проблему.

что еще будут найдены пути изыскания вариантов, дабы выжать денег уже с большей части кредитополучателей

Если следовать Вашей логике, то есть путь куда проще - налог на воздух. Вдох - 1 рупь, выдох - 0,5. В среднем взрослый человек делает вроде около 23 000 вдохов-выдохов в день. 34 500 с каждого гражданина ежедневно, 1 350 000 в месяц, в масштабах страны лишних 13 триллионов рублей ежемесячно. На любые бюджетные дыры хватит, плюс еще можно еще золото у американцев скупать и нефть у арабов, так, про запас. Никак не хотите понять того, что я пытаюсь до Вас донести. Заемщик - это не денежный мешок, на который только надави - сразу хлынет финансовая волна. Таким людями кредиты не нужны. Средний заемщик по ипотеке - молодая семья, многие с детьми, кредит пожирает порядка 40 или более процентов бюджета (цифры оценочные) - у кого как. Это если исходить из дохода в примерно 1 500 вечнозеленых в месяц и текущих цен кредитов и жилья. А 1 500 - это три средних з/п в Минске (по статистике). Три, а не две. И давить на такого заемщика - значит РАЗОРЯТЬ его, приводить его к неплатежеспособности со всеми вытекающими, т.е. долг становится проблемным, а потом и вовсе неликвидным, трахотня с залогами/поручителями (которые примерно в таком же виде, как и заемщик) и т.п. - описывал выше.

Вот пример какой бывает новострой,

http://forums.[censored]/printthread.php?Board=nedv&main=6459833&type=post

"Зеленый бор" под Боровлянами.Жильцы-объединяемся!

bsm2

(новичок)

12.10.08 23:43

Всем привет!!! Мы из дома № 2. Мы купили квартиру, т.к. на момент покупки стоял выбор м/д квартирой в оч. плохом состоянии, с маленькой кухней, ванной, в старом доме (в районе Комаровки) и новостройкой в Лесном (стоили они примерно одинаково +- 2000$). Перевесил Лесной за счет следующего: 1) новый дом, 2) большая площадь (за счет кухни и ваной); 3) достаточно тихое и уютное место (не знали о том, что вечером нужно ходить только большими компаиями ) неплохой вид из окна. Дополнительный плюс - дача в 4-х километрах от дома. Отсутствие инфраструктуры (садика, нормальной поликлиники (особенно детской), школы) очень настораживало. Двигающей силой покупки была нестабильная экономическая ситуация, хотели элементарно вложить деньги не влазя в непосильные кредиты.

Сйчас живем в р-не Комаровки с маленьким ребенком у родителей. На сегоднешний день квартиту собираемся сдавать и переезжать туда нет ни малейшего желания (хотя живем втроем в маленькой комнате). Основная причина - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ИНФРАСТРУКТУРЫ . У нас хорошая детская поликлиника, замечательные ДЕТСКИЕ врачи. Не хочется возить ребенка в последующем в садик в Минск. Про школу вообще молчим. Я не знаю насколько способным будет наш малыш (ему сейчас 1 год), но при наличии способностей, хочется иметь возможность дать ему достойное образование, школа с 40 чел. в классе это не позволит.

По моему район с теперешней инфраструктурой больше подходит пенсионерам, а не молодым семьям.

Тем кто только собирается купить квартиру для того чтобы переехать туда жить советую очень подумать, что для вас важнее чистый воздух или образование детей (в том числе и наличие кружков). Каждый день ездить в школу в Минск ребенку будет тяжело (даже на машине).

И пример из несуществующей по мнению многих категории покупателей недвижимости, которые не пользуются кредитами и не видят куда кроме недвижимости вложиться, чтобы не потерять все,

"Двигающей силой покупки была нестабильная экономическая ситуация, хотели элементарно вложить деньги не влазя в непосильные кредиты"

Igor_K:

И давить на такого заемщика - значит РАЗОРЯТЬ его, приводить его к неплатежеспособности со всеми вытекающими, т.е. долг становится проблемным, а потом и вовсе неликвидным, трахотня с залогами/поручителями (которые примерно в таком же виде, как и заемщик) и т.п. - описывал выше.

Не знаю, насколько давно Вы сталкивались с наемными клерками. Логика поведения проста -не подставиться. В ситуации - дать поблажку заемщику или давить - кто возьмет на себя риск принять решение - "не давить 2 года"? Кто захочет отвечать на ?? СБ типа "Сколько он тебе дал/пообещал?". А СБ будет спрашивать - ибо у нее потреб. ответа топ-менеджмент под страхом остаться без работы.

Не на пустом месте рассуждения - недавно шли переговоры с топ-менеджментом немелкого процветающего бел.предприятия на тему увелич.суммы давнего договора, на сегодня не покрывающего затрат по проекту. позиция проста - все в кружок и принимать решение тупо отказываются -не хотят светиться.

А теперь скажите мне - почему клерк кредитного или юротдела банка станет выбивать поблажки заемщику? Из опасений за судьбу/репутацию банка через год-три? Несомненно - кому-то повезет встретить и таких. Но массово...... Всюду люди, приставленные к чужому бизнесу и им не до перспективы на 10-20 лет вперед. Им сегодня нужна работа/премия/бонусы. И не нужны неприятности.

А описываемые Вами хлопоты/геморрои с взысканием - просто работа за деньги.

Так что не стОит уповать на то, что из-за нежелания двигать тазом изьятия залогов не будут иметь место. Будут в подавл. большинстве соотв.случаев.

mainkaif:

в цифрах угадал, а вот направление не то выбрал

Вы знаете, или Вам так хочется? Т.е. рост цен на фоне кризиса - уже факт? Или еще мечты?

Igor_K:

если суд разрешит спор в пользу банка, то это будет хорошо - иждивенцы, думающие только о халяве, пусть живут на вокзале

Изначально, при подписании договора о халяве никто не думает, все думают платить. Вернемся к рассматриваемому конфликту - чтобы добросовестный плательщик не стал "халявщиком", не надо загонять его в угол.

Ну так вся суть залога у нас сводится к нулю, а юридическая сила ипотеки в этом случае ничтожна. А то, о чём думают люди, когда берут кредит, можно прочесть и в этой ветке

Igor_K:

а если суд станет на сторону должника, то имхо, ни один банк больше не даст кредит под залог, который невозможно изъять

Возможно. Но весьма проблематично в данном конкретном случае. И, осознавая эти проблемы, банки менее охотно дают кредиты на жилье, чем, например, на авто. Вот там нет проблем - изъял, завтра же продал на 10-15% ниже рынка (улетит) и балдей. Разбил - КАСКО. С жильем сложнее, поэтому и процедура дольше и геморройнее. Да и процент выше. Но у банков нет выхода - свернув самую капиталоемкую область кредитования физлиц (напомню, наиболее ответственных и беспроблемных плательщиков в Беларуси) они лишаются хорошей ниши для капиталов. Все равно найдутся банки, которые согласятся рискнуть, может быть под чуть больший процент - дают же сейчас некоторые без справок и поручителей.

Выход есть - поручительство. Но это немного неудобно для самих поручителей Согласен, что скорее всего найдутся банки, которые при высоких ставках согласятся рискнуть. Думается, что и американские банки так же рисковали, хотя и с более умеренными аппетитами - надеялись, что пронесёт

Igor_K:

И не надо тут размазывать сопли про детей-инвалидов на улице Никто никого не ущемляет.

Меньше эмоций. Это лишь анализ рисков. Я показываю Вам пример, почему власть кредитора над должником в нашем обсуждаемом случае не то чтобы эфемерна, но весьма преувеличена. Грамотный должник может даже небезуспешно попытаться кинуть банк, однако это уже совсем другие и намного более скользкие почвы.

А грамотный банк может небезуспешно ему помешать

Igor_K:

Никто никого не ущемляет. Не справился с кредитом - вернёшься на то место, откуда начинал, только и всего. А дети-инвалиды пусть идут жить со своими бездарями-родителями туда, откуда пришли

Еще раз - это позиция нашего социально ориентированного государства. Можно много рассуждать о том, справедливо ли это по отношению к другим членам общества, но от этого ничто не станет по-другому. Забота о социально незащищенном элементе в данном конкретном случае имеет побочный эффект.

Эта позиция ведёт в тупик. И дело тут не только в том, что пользуются этой социальной ориентацией те, кто не нуждается в ней, а в том, что эти широкие жесты - дорогое удовольствие, а спонсоров-то всё меньше

Igor_K:

Ведь банк не бомжам даёт кредит, а тем, кто имеет что-то за душой - так что вперёд с песней к родителям или на съёмную квартиру

Вот поэтому в случае кофликта обе стороны будут не бросаться в суд при первом запахе жареного, а искать взаимоприемлемый компромисс.

По кредиту не платить, но и залог не отдавать? Соломоново решение

Всё же думаю, лишь судебная практика покажет, кто правее, и что будет с ипотекой в нашем датском королевстве

санче:

аудиофил (цитата): "Двигающей силой покупки была нестабильная экономическая ситуация, хотели элементарно вложить деньги не влазя в непосильные кредиты"

Про это то я недавно и говорил, что наш народ кризис воспринимает по другому. Воспринимает так что деньги нужно вкладывать в недвигу. И не помню кого-то этим сильно насмешил с утра. Тем не менее это парадокс как видите имеет место. Поэтому и держатся цены и не падают.

Так даже у Жириновского - не один миллион единомышленников. А сколько в одном Минске Наполеонов или Клинтонофф?

Так что такой взгляд на действия в кризисной ситуации - вполне имеет право на жизнь. Другое дело - сколько людей с такой логикой есть и будет среди платежеспособных потенциальных покупателей? Ведь т.зр. просто зевак на РН никак не влияет.

А вот среди людей с деньгами наверное присутствует народный обычай сначала думать, потом делать. И советоваться. И историю (тем более что отдаленность событий не превышает 10 лет) помнить.