Ламповые усилители реальность и иллюзии

Да, транс- в помойку однозначно. Мотать мне не дается, не мое это, и удовольствия от этого не испытываю. Готовые полуфабрикаты типа твз, твш-это на попробовать. Готовых изделий, по адекватным ценам, в нашем отсталом королевстве- нету.
Буду строить строить короткий транзисторный унч. Доступно, не дорого, и звучит лучше чем поделки с твз-твш. ИМХО.

stellon:

А шаШку - Цобелем её, Цобелем!

А не понадобилось. И Ачх-дерьмо, по ВЧ валит с8кГц уже, это с тетродом то! Помню недавно пентод без ос на 6п15п попробовал, ИТУН-чик, так там до 20кГц ровная линия.

Ачх 6п6с тетрод с тв-3ш

AmberX:Готовых изделий по адекватным ценам в нашем отсталом королевстве нету)

Ну не всё так уже и плохо. На неделе лицезрел весьма недурственные ТВЗ от чего-то проф. советского, всго по 30р за штуку. По размерам: примерно как мой на фотках.

P.S. Очень смахивают на трансы от гитарника на 4х 6п14п.

larion,

Дело не в глубине.Искажения для пентода растут катастрофически с понижением индуктивности и\или частоты.Они в свою очередь плодят производные и комбинации,цепляя то,что гораздо выше.Поэтому просто пренебречь сим фактом даже исходя из неприличных параметров АС в этом диапазоне не получится.Для 6ф6с,Ri которой в штатном включении очень велико (70-80к) индуктивность первички есть ключевой момент,если конечно результат имеет значение,а не чтобы работало.

Ну конечно ж оно всё так. Я ж пошутил там. А 6ф6с у меня в триоде. В таком включении всё не так критично.
А без большого транса НЧ всё равно не будет.

AmberX:

на двухтоновом сигнале

Так и на одном тоне 50гц при индуктивности 8.5гн(прибор,через розетку в 1.5-2 раза больше)-более 5% Кг при Рмакс и это при наличии ОС 5дб.На востребованной при штатном прослушивании мощности конечно все не так плохо,тем не менее,это иллюстрирует требования к ТВЗ.
По поводу количества...Я бы не сказал,что в SE на ГМ-70 ....нет,это не большой ТВЗ-сказать так,значит ничего не сказать о массогабаритах его.Так вот НЧ там субъективно не больше,чем в УНЧе той же топологии на 6п6с с крохотным ТВЗ на 4мм кв. сечением,правда,с индуктивностью,укладывающейся в минимальные требования к штатному включению для полосы 45-50гц и при общей ОС 5-6дб.В целом и там и там бас в порядке в пределах энергетического потенциала каждого - он со своей ламповой спецификой в обоих вариантах,но какой-то бросающейся в уши разницы в подаче нет.Скажем так-глубоким его не назовешь,но в тоже время и не скажешь,что чего то явно не хватает.Не только в габаритах,как таковых,дело.

stellon:

ообще вся эта серия твЗш, твЗеш, твЗ-1-9 и им подобные валит ВЧ выше 12кГц

Это если триодное включение лампы, тогда да, валит. Пентоду д.б. пофиг, ну или по крайней мере требования к секционированию значительно ниже.

stellon:

Интересно как получилась ровная линия до 20кГц. Это без приколов. Реально интересно.

Так пентод без ОС же, внутреннее высокое. Теоретически где-то до 30кГц полка должна быть с тв3ш.
Зато на НЧ пусто Я не сохранял график, т.к. детально не исследовал. Можете попробовать собрать и промерить сами, дел на пол часа.
Но если вам не верится, я могу собрать и повторить замер.

stellon:

Но как только опускаем планку хотя-бы до 20гц, то уже и 12см.кв. маловато может оказаться. А это уже совсем другие массогабариты. И НЧ диапазон при этом воспринимается уже иначе.

Это фантазии,здесь куча факторов,которые делают бессмысленной борьбу за столь низкие значения.Даже не хочу затевать полемику.Просто скажу,что диапазон от 50гц при неравномерности -3дб является исчерпывающим для домашнего (да и не только) стерео и при этом легче "укладывается" в помещении без спецобработки.Никакой прямой связи с субъективным количеством баса тут нет.

stellon:

Мне просто казалось, что если ТВЗ валит ВЧ, то пофиг, к триоду или к пентоду его подключить.

Нет,не пофиг.Как раз с пентодом полоса расширятся в область ВЧ,поскольку высокое внутреннее сопротивление включается последовательно первичке.Правда,неравномерность АЧХ за звуковым диапазоном далека от линейных зависимостей,а то и с сюрпризами у многих ТВЗ.И фаза,кстати,тоже.Но это уже другие вопросы.

stellon:

Ну не включаю я пентоды пентодами

Ну если хватает триодного включения,почему нет.Большинству слушателей на самом деле 1.5-2вт нормально реализованных достаточно,поскольку слушают 0.5-0.7,а то и меньше.А есть любители именно пентодной подачи. Имеют право быть разные решения-аудио и догматизм несовместимы.

larion:

слушают 0.5-0.7,а то и меньше

Сейчас как раз усил 0,8 ватт на

макетке

работает. Реально еще меньше, т.к. чуйка не позволяет, не смотря на зеленый хай-энд транс, повышающий в 2 раза А так хватает, вечер же сейчас И я намерено не цитировал фразу "нормально реализованных", не тот случай.
П.С.
Фоткал на тапок, за качество пжлста простите.
П.П.С.
Только бы Василичь пока сюда не заходил, а то будет ругаться про унч-и- задохлики- триодные пердунки

Я не понимаю почему столько вопросов по ТВЗ1-9? Трансформатор вроде предназначен для УНЧ ч\б телеприёмников для лампы 6П14Пв пентодном включении? Что вы от него хотите в триоде?

pine:

Я не понимаю почему столько вопросов по ТВЗ1-9? Трансформатор вроде предназначен для УНЧ ч\б телеприёмников для лампы 6П14Пв пентодном включении?

Из различных телевизионных ТВЗ, производившихся на разных заводах для разных моделей телевизоров, ТВЗ-1-9 самый неудачный для штатного пентодного включения 6П14П, самый удешевлённый и дрянной по качеству изготовления. У него меньше число витков, индуктивность и оммическое сопротивление первичной обмотки, из-за этого для триодного включения он предпочтителен.
Для пентодного включения я предпочитаю ТВЗ от старых "Горизонтов", у которых первичка 3000 витков, а не 2150, как в ТВЗ-1-9, железо тоньше и ровнее.