Ответить
  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    798

    9 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 7 марта 2017 08:36
    курчавый:

    Сколько не переливай борщ в другую кастрюлю,он гороховым супом всё одно не станет.

    И подведение итогов по кабелям!!!
    В данных тестах были измерены эффекты от нескольких профессиональных кабелей, длиной от 10 до 12 футов, и сравнены показатели с обычным кабелем 12 калибра. Поскольку результаты были, по большей части, похожи, здесь представлены измерения с двумя профессиональными и одним обычным на графике.

    На графике показаны: обычный кабель (синяя кривая), кабель AudioQuest Type 4 (красная кривая) и QED Silver Anniversary (зеленая кривая). Как вы можете наблюдать, в большинстве случаев различия невероятно малы. На самом деле, большинство различий находится в пределах нормальных, минимальных отклонений, возникающих от измерения к измерению, при работе со звуковыми датчиками, из-за определенного количества следов шума, тепловых колебаний в динамиках и т.д.
    Некоторые различие нельзя услышать, из-за относительной нечувствительности человеческого уха в этом диапазоне.
    Поэтому, заменяя обычный кабель или тонкий профессиональный кабель на один из больших кабелей,(Shunyata Reserach стоит около $5000) за пару можно с большой вероятностью услышать различия.

    Что означают эти различия? Я не знаю. Вы можете заметить, а можете не заметить их, и, вероятно, случится последнее.
    или так..... Самовнушение творит чудеса с музыкальным слухом. Поэтому кажись тема ко кабелям исчерпана.))

    Все проходит
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11113

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11113
    # 7 марта 2017 08:56 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    Ни когда, не бился за те, самые кабеля, отстаивая их первостепенность..... но то, что вы тут пытаетесь, констатировать, это сущая глупость.
    Невозможно измерить детальность, прозрачность, яркость звучания. Об этом мы, не можем говорить с точки зрения точной науки. Ни кто не отменил "черную кошку" в черной комнате... особенно в том случае, когда она там есть. Иногда полезней взять паузу...Чем расписаться в собственном непонимании вопроса.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8273

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8273
    # 7 марта 2017 09:01 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Только я вижу в районе 30Гц и 3-4КГц графики слегка расходятся ? Красный похоже тонковат для НЧ ;) (в кабели почти не верю, но молчу)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    10282

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    10282
    # 7 марта 2017 10:40
    PTAXA 73, прошу пардона. А, чем измерял, если не секрет? Если встроенной звуковухой, то глянуть бы калибровочную АЧХ, (на себя). Смутил "разгон" в 23 dB, от 50-120Гц, может наводки.
    У меня прибор Agilent, с диапазоном 10мГц-2,5гГц. Допуск, на выходе, по неравномерности, не более 1,5дБ/мкВ и это по активному оборудованию (усилителям), а тут такое.
    Жаль Agilent звуковой диапазон не меряет.
    В межблочноках, я пользуюсь старым добрым Белденом, закордонное наследие из 90-х, из демонтированного проф. оборудования. Двойная экранировка. Кому интересна марка, вот;
    1. BELDEN Brilliance (R) 1504A Dual audio CM 2PR22 SHIELD (UL) E1 08998 C (UL) E1 1610 0507 E46,
    2. BELDEN M8451 E1 08998 2C22 SHIELDED (UL) CMR C (UL) FT4 1509 1923 L29.
    Для опытов могу с кем поделиться, есть ещё пара кусков на прослушку.
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23783

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23783
    # 7 марта 2017 10:40
    oleg_s:

    (в кабели почти не верю, но молчу)

    Нормальная тема кабеля. :shuffle: Но токо не для этого народа из этой ветки.
    oleg_s я тож не верил,пока не порылся у дедушки в чулане. :D

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    798

    9 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 7 марта 2017 10:56 Редактировалось PTAXA73, 1 раз.
    vovchik_romualdovich:

    PTAXA 73, прошу пардона. А, чем измерял, если не секрет?

    Были использованы звуковой анализатор Clio 10 FW и измерительный микрофон MIC-01 у друга в лаборатории в Бресте.

    Все проходит
  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2326

    13 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2326
    # 7 марта 2017 11:29

    larion, Форумный опыт сказывается. Все верно в принципе.
    Я бы так не описал. Слушали эту систему?

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8273

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8273
    # 7 марта 2017 11:32 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    курчавый, не желая выкидывать кучу денег на проволоку, спаял себе сам из витой пары от эзернета и более-менее нормальных джеков межблочники и успокоился, а к колоновкам купил два отреза 8 квадратов, дороговато, но опять же для успокоится. Продавец все спрашивал:, "зачем те такие толстые? хватит и 4-5", ответил - "это не толстые, так, начальный уровень" :trollface:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11113

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11113
    # 7 марта 2017 11:56 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    oleg_s:

    курчавый, не желая выкидывать кучу денег на проволоку, спаял себе сам из витой пары от эзернета и более-менее нормальных джеков межблочники и успокоился, а к колоновкам купил два отреза 8 квадратов, дороговато, но опять же для успокоится. Продавец все спрашивал:, "зачем те такие толстые? хватит и 4-5", ответил - "это не толстые, так, начальный уровень" :trollface:

    Наверно это верный путь... Дальше надо пробовать , ещё что-то более дорогое...или слушать музыку)))

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 7 марта 2017 12:24

    Надо ещё стоячие волны в кОбелях померять. Вдруг они тоже сигнал "портят". :trollface:

    P.S. Сейчас чем-нибудь тяжёлым бросят. ;)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    10282

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    10282
    # 7 марта 2017 12:46
    stellon:

    Надо ещё стоячие волны в кОбелях померять. Вдруг они тоже сигнал "портят". :trollface:

    А, черт. Был у нас прибор "ОБЗОР -103". Всю поднаготную кабелей выявлял, в том числе и КСВ.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 7 марта 2017 12:53 Редактировалось stellon, 1 раз.
    А на самом деле, стоячие волны в кабелях, могут как-то влиять на звук?
    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    10282

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    10282
    # 7 марта 2017 13:02
    Длинна волны в звуковом диапазоне не соизмеримо больше длинны межблочного кабеля. Так, что негде этой волне в меж блочнике не то что "стоять", а даже "присесть" :lol:
  • Vlad.ai Member
    офлайн
    Vlad.ai Member

    256

    9 лет на сайте
    пользователь #1814118

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 7 марта 2017 13:04
    курчавый:

    я тож не верил,пока не порылся у дедушки в чулане. :D

    Вы не поверите в чуланах есть ещё лучше - жаль что их осталось мало - время берёт своё .

    Да ,конечно КСВ в проводах сильно влияет на звук в колонках , особенно когда нет указательной стрелки на нём , в какую сторону должен идти этот приславутый звук . Самый лучший провод это биметалл - стальная жила 4мм и сверху медь -это для колонок а для межблочников - открытая линия с сопротивлением не больше 400 ом . :D Эх рано писать начали про всё это - надо бы на первое апреля , было бы гораздо приятней читать . :beer:

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 7 марта 2017 13:11

    vovchik_romualdovich,

    Оно то да. Но как известно в звуковом сигнале присутствуют интермоды с частотами 100 КГц и выше. Может там где собака зарыта?
    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15907

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15907
    # 7 марта 2017 13:24 Редактировалось larion, 3 раз(а).
    PhonoPhono:

    Форумный опыт сказывается

    Не,это как раз другой опыт.

    PhonoPhono:

    Слушали эту систему?

    Если это моноблоки на ГМ-70,то да,но в той системе (на момент прослушивания) были напольные АС.Да и рогов у ней нет,зато комнату освещают.А по килограммам за моноблок таки сходится наверно :D .Но я не говорил о конкретном сетапе,это обобщенный опыт в вольной трактовке,так сказать.И это вполне достижимо (с теми или иными нюансами) для тех,кто желает и прилагает усилия (и деньги тоже,ага).Причем,как с лампами,так и с транзисторами.Это как раз не основополагающий момент...

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    PTAXA73:

    И подведение итогов по кабелям!

    PTAXA73:

    Поэтому кажись тема ко кабелям исчерпана.

    Это пять!Наконец то в вопросе длинною в четверть века поставлена точка :) .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 7 марта 2017 14:01 Редактировалось stellon, 2 раз(а).
    larion:

    Это пять!Наконец то в вопросе длинною в четверть века поставлена точка :) .

    Следующий вопрос в студию! Пожалуйста. :)

    P.S. Может про лампы поговорим лучше.
    Например 6П42С. Может кто на них что сконструировал.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8273

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8273
    # 7 марта 2017 14:27 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).

    stellon, в процессе оттачивания уся менял лампы 6п45с, 6п42с, 6п41с, 6п36с. (драйверы тоже менял)
    42х было только 2 штуки подержанных, нагрузка порядка 3.6К, победили 36е. 42е были ни о чём. Но это никакой не факт, возможно у кого-то это круто получилось.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 7 марта 2017 14:32 Редактировалось stellon, 4 раз(а).

    oleg_s, По Ri в триоде 6п42с вроде как очень даже привлекает. 3,6к, если её триодом, имхо многовато.
    пентодом имхо не стоит с ней возиться.
    Жаль добыть её трудно.(варианты "за дурные деньги" не учитываем)

    36-ую ставил триодом в se. смещение фикс. нагрузка порядка 3,5к .весьма недурно.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11113

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11113
    # 7 марта 2017 14:38

    Если впрягаться в триод... может логичней пройтись по топовым лампочкам? Есть выбор... 6С33С , Гм70, Гу 48