Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    19 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21064

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21064
    # 6 октября 2022 11:20 Редактировалось конверт, 3 раз(а).
    Leo-Leo:

    Сходите в ветку юридической помощи, проконсультируйтесь по спорным вопросам.

    вот сами и сходите - кто в техпаспорте, тот и папа)))
    - по штрафам
    - по налогам
    - по материальной ответственности за ущерб

    Leo-Leo:

    еще не запретили. В январе только вступит в силу указ.

    в январе будет окончательный разгром счёт-справки, народ наконец-то научат переоформлять машины правильно.

    Leo-Leo:

    отнюдь. Продав машину 5 лет назад по ДКП и получив в плечи налог, потому как купивший на учет не поставил - человек идет с ДКП в налоговую и вопрос закрывается в егог пользу.

    ДКП - регистрируется в ГАИ и ни в какую налоговую ходить не надо.
    ДКП - это и есть переход права собственности. с момента регистрации в ГАИ.
    и именно ГАИ передаёт сведения о владельцах ТС в налоговую, а не наоборот.

    Leo-Leo:

    Также и с письмами счастья, при наличии документов, подтверждающих продажу (по ДКП или комиссионно через СС).

    с письмами счастья - переходи в обычный административный процесс...
    если бывший владелец указал, кто был за рулём, а тот согласился - тогда штраф переписывается. а если нет - то нет.

    Leo-Leo:

    Вообще-то она подтверждает законность приобретения транспортного средства. Или вы считаете, что купив авто в салоне и получив СС, но не поставив на учет - покупатель может радостно гонять (типа я ж не собственник), а штрафы с камер, налоги и прочее - оплачивать дилерский салон?

    да, штрафы будет оплачивать владелец по техпаспорту.

    Шэф-пилот
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 6 октября 2022 11:27

    конверт, ок :rotate: не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с вами.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Особенно, если вы считаете, что при покупке нового авто в салоне к нему сразу свидетельство о регистрации ТС прилагается.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 6 октября 2022 11:30 Редактировалось MD, 1 раз.
    Leo-Leo:

    отнюдь. Продав машину 5 лет назад по ДКП и получив в плечи налог, потому как купивший на учет не поставил - человек идет с ДКП в налоговую и вопрос закрывается в егог пользу. Также и с письмами счастья, при наличии документов, подтверждающих продажу (по ДКП или комиссионно через СС).

    Только, если ДКП был зарегистрирован в ГАИ - переход права собственности с момента регистрации

    Счет-справки пока законны, но могут подтверждать переход права собственности только от юридического лица. Переход права собственности от физлица - только по ДКП. То есть вы, как продавец-физлицо будете не защищены со счет справкой, пока юрлицо не заключит договор (выдаст СС) покупателю.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21064

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21064
    # 6 октября 2022 11:32 Редактировалось конверт, 1 раз.
    Leo-Leo:

    что при покупке нового авто в салоне к нему сразу свидетельство о регистрации ТС прилагается.

    новое - ни на кого не зарегистровано, я покупал новое в салоне.

    но его первая регистрация на сайте МВД и налоговой указано когда я номера получил, далее машина числится за мной, пока не оформлю ДКП в ГАИ на след.владельца.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    если продать по счёт-справке - налог, штрафы, ответственность за ДТП - лежит на прежнем владельце :znaika:

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    Leo-Leo, просвящайся:

    Если покупатель автомобиль на учет не поставит, то у продавца могут возникнуть серьезные проблемы. К примеру, продавец остается собственником автомобиля, а значит он будет нести ответственность за вред, причиненный автомобилем, поскольку это источник повышенной опасности (ст. 948 ГК РБ).

    Проще говоря, если на этом автомобиле будет совершено ДТП (с потерпевшими или без), то человек, указанный в свидетельстве о регистрации авто, будет отвечать за вред наравне с водителем. И хорошо, если пострадает только "железо", а если люди, то тогда придется выплачивать компенсацию за погибшего или платить пенсию по инвалидности пострадавшему.
    https://www.abw.by/novosti/law/216680

    Шэф-пилот
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 6 октября 2022 11:44
    MD:

    вы, как продавец-физлицо будете не защищены со счет справкой, пока юрлицо не заключит договор (выдаст СС) покупателю.

    естественно, постому что СС является конечным так сказать результатом комиссионной продажи. Нет СС - нет перехода права собственности. Можно пободаться до продажи покупателю, если по договору комиссионной торговли авто было принято по акту передачи на реализацию и стояло на площадке автохауса, и тут вдруг письма с камер. Но что-то мне подсказывает, что всё то, что большинство называет "я продал по СС" - это равняется "отдал перекупу с ксерокопией паспорта, получил деньги".
    Помимо СС человек, отдающий авто на реализацию комиссионке, получал кучу других документов - договор комиссионной торговли, акт приема-передачи, потом - отчет комиссионера о продаже, копию СС. Так и должно было быть. А если было иначе - ССЗБ.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21064

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21064
    # 6 октября 2022 11:45 Редактировалось конверт, 2 раз(а).

    И это еще не все. Если собственник автомобиля продал его по счет-справке, а покупатель не поставил машину на учет, то он (собственник) должен еще и страховать проданный автомобиль, фактически им не обладая. О таком случае мы уже писали подробно.

    Если кратко, то в этой истории покупатель автомобиля, оформивший счет-справку с продавцом (физическим лицом), попал в ДТП, не имея при этом договора страхования. Казалось бы, ему и отвечать за ущерб – он водитель, он должен своевременно позаботится о наличии страховки, – но не тут-то было. Суд решил, что обязанность страховать автомобиль лежит на собственнике (продавце), указанном в свидетельстве о регистрации, а значит, и платить за ДТП ему. А водитель-виновник аварии оказался никому не должен.

    К слову, об этом напрямую говорится в Постановлении пленума Верховного суда №9 от 24 июня 2004 года "О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного транспортными средствами".

    7. Разъяснить судам, что по сделкам купли-продажи транспортных средств, отчуждаемых физическими лицами, покупатель приобретает все права и несет все обязанности законного владельца, в том числе вытекающие из отношений по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств, только после регистрации договора купли-продажи транспортного средства в порядке, установленном законодательством (п. 1 Указа Президента Республики Беларусь от 15 октября 2007 г. № 504 "О некоторых мерах по упорядочению сделок по отчуждению транспортных средств";).

    А кто есть собственник автомобиля юридически?

    Собственник транспортного средства – физическое или юридическое лицо, которому принадлежит право владения, пользования и распоряжения транспортным средством с момента регистрации в установленном порядке договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого транспортного средства на основании свидетельства о праве на наследство либо которое указано в свидетельстве о регистрации (техническом паспорте) транспортного средства (п. 149 Положения о страховой деятельности в Республике Беларусь).

    Шэф-пилот
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 6 октября 2022 11:57

    конверт, в указе 504 все исчерпывающе на этот счет. П. 1.1 - переход права собственности по ДКП (регистрация в ГАИ). По счет-справке, п 1.4 Указа

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21064

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21064
    # 6 октября 2022 12:07 Редактировалось конверт, 1 раз.
    MD:

    конверт, в указе 504 все исчерпывающе на этот счет. П. 1.1 - переход права собственности по ДКП (регистрация в ГАИ). По счет-справке, п 1.4 Указа

    только есть ньюансик.... ДКП вступает в силу с момента регистрации (переход права собственности)

    1.2. договоры купли-продажи, мены, дарения механических транспортных средств, прицепов к ним,
    самоходных машин (далее - договоры), заключаемые в соответствии с подпунктом 1.1 настоящего пункта,
    составляются в трех экземплярах, вступают в силу со дня их регистрации в порядке, установленном
    Советом Министров Республики Беларусь, с проставлением отметки о проведенной регистрации на каждом

    а в справке-счёт такого нет :-? соотвественно переход права собственности оформляется с момента регистрации в ГАИ новым собственником :znaika:
    а справка-счёт является лишь доказательством сделки купли-продажи

    1.4. при отчуждении юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее -
    субъекты торговли) на основании договора розничной купли-продажи механических транспортных средств с
    рабочим объемом двигателя 50 кубических сантиметров и более и максимальной конструктивной скоростью
    более 50 километров в час, прицепов к ним, кроме боковых прицепов к мотоциклам, колесных тракторов,
    прицепов и двигателей к ним, самоходных машин и двигателей к ним, а также кузовов, кабин, шасси, рам
    транспортных средств и самоходных машин (далее в подпунктах 1.5 и 1.6 - транспортные средства) этими
    субъектами торговли выдается покупателю, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь,
    счет-справка, которая является документом, подтверждающим заключение такого договора;

    Шэф-пилот
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 6 октября 2022 12:07
    конверт:

    Leo-Leo, просвящайся:

    ок, с абв только и остается просвЯщаться. Дочитайте указ 504 до конца, он короткий.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21064

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21064
    # 6 октября 2022 12:09 Редактировалось конверт, 1 раз.

    отсюда и вся судебная практика - владелец тот, кто в техпаспорте, если не был заключен ДКП с регистрацией в ГАИ :znaika:
    на нём:
    - налог
    - штрафы по фотофиксации
    - ответственность за ущерб.

    Шэф-пилот
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 6 октября 2022 12:12
    конверт:

    отсюда и вся судебная практика - владелец тот, кто в техпаспорте, если не был заключен ДКП с регистрацией в ГАИ :znaika:
    на нём:
    - налог
    - штрафы по фотофиксации
    - ответственность за ущерб.

    вы различаете сделки между физлицами и сделки между юрлицом и физлицом?

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 6 октября 2022 12:14 Редактировалось MD, 1 раз.
    конверт:

    только есть ньюансик.... ДКП вступает в силу с момента регистрации (переход права собственности)

    От физлица физлицу, либо от физлица юрлицу.

    конверт:

    а в справке-счёт такого нет соотвественно переход права собственности оформляется с момента регистрации в ГАИ новым собственником

    Товар переходит от продавца покупателю с момента заключения Договора (ГК РБ). И далее п 1.4 Указа

    счет-справка, которая является документом, подтверждающим заключение такого договора;

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21064

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21064
    # 6 октября 2022 12:16 Редактировалось конверт, 1 раз.
    Leo-Leo:

    вы различаете сделки между физлицами и сделки между юрлицом и физлицом?

    Если покупатель автомобиль на учет не поставит, то у продавца могут возникнуть серьезные проблемы. К примеру, продавец остается собственником автомобиля, а значит он будет нести ответственность за вред, причиненный автомобилем, поскольку это источник повышенной опасности (ст. 948 ГК РБ).

    Проще говоря, если на этом автомобиле будет совершено ДТП (с потерпевшими или без), то человек, указанный в свидетельстве о регистрации авто, будет отвечать за вред наравне с водителем. И хорошо, если пострадает только "железо", а если люди, то тогда придется выплачивать компенсацию за погибшего или платить пенсию по инвалидности пострадавшему.

    Шэф-пилот
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 6 октября 2022 12:18
    конверт:

    отсюда и вся судебная практика - владелец тот, кто в техпаспорте, если не был заключен ДКП с регистрацией в ГАИ
    на нём:
    - налог
    - штрафы по фотофиксации
    - ответственность за ущерб.

    Это не так. ГАИ ничего не знает о заключении договора между юрлицом и физлицом без регистрации, но это не значит, что договор не заключен. Поэтому берете документы и с ними в ГАИ. И штрафы переходят новому владельцу (тому, кому выдали СС). С налогами и ответственностью ровно также.

    Все это верно, если вы все сделали по закону. Если вы как физлицо (продавец) заключили ДКП с юрлицом. Если же вы забили на все и дали ксерокопию паспорта юрлицу для продажи по счет-справке, вы сам себе ССЗБ и все еще владелец, скорее всего

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    конверт:

    Если покупатель автомобиль на учет не поставит, то у продавца могут возникнуть серьезные проблемы. К примеру, продавец остается собственником автомобиля, а значит он будет нести ответственность за вред, причиненный автомобилем, поскольку это источник повышенной опасности (ст. 948 ГК РБ).

    Проще говоря, если на этом автомобиле будет совершено ДТП (с потерпевшими или без), то человек, указанный в свидетельстве о регистрации авто, будет отвечать за вред наравне с водителем. И хорошо, если пострадает только "железо", а если люди, то тогда придется выплачивать компенсацию за погибшего или платить пенсию по инвалидности пострадавшему.

    Вы продолжаете цитировать безграмотную статью. Неважно, что указано в техпаспорте. Важно зарегистрирован ли ДКП в ГАИ

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21064

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21064
    # 6 октября 2022 12:24
    MD:

    Поэтому берете документы и с ними в ГАИ. И штрафы переходят новому владельцу (тому, кому выдали СС).

    нет, начинается обычный административный процесс, - если новый владелец сознается, то штраф на него перепишут, а если нет - то нет.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    MD:

    Вы продолжаете цитировать безграмотную статью. Неважно, что указано в техпаспорте. Важно зарегистрирован ли ДКП в ГАИ

    я об этом и говорю - только зарегистрированный ДКП в ГАИ подтвеждает переход права собственности :znaika:
    справка счёт - нет

    Шэф-пилот
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 6 октября 2022 12:30

    конверт, та статья в абв, которую вы который раз цитируете - просто надерганные куски из различных источников, и несла она своей целью предостеречь продавцов и покупателей от липовых сделок по СС, когда ИП или контора выступали только в качестве "выписывальщика СС".
    Регистрация транспортного средства (в базе учета) сама по себе НЕ является регистрацией права собственности. Все несколько сложнее)). Как и наличие в разрезанном техпаспорте фамилии Иванов в графе "собственник" - НЕ является гарантией того, что юридически собственником, отвечающим за все косяки с этим ТС - является Иванов.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21064

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21064
    # 6 октября 2022 12:33 Редактировалось конверт, 1 раз.
    Leo-Leo:

    та статья в абв, которую вы который раз цитируете

    на тебе цитаты адвокатов))))

    Регистрация счет-справки не требуется. Теперь — внимание: в соответствии со статьей 403 ГК, которая говорит о моменте заключения договора, договор купли-продажи ТС считается заключенным с момента его регистрации. Это означает, что если требуемая законом форма не соблюдена, то такие договоры являются недействительными.

    Перехода права собственности на ТС от одного лица к другому не происходит, поэтому в лучшем случае иные действия можно охарактеризовать как передачу транспортного средства во владение и пользование. Можно предположить, что в лучшем случае может иметь место договор возмездного или безвозмездного пользования имуществом, хотя на самом деле волеизъявление сторон совсем иное. Здесь для сторон возникают и совсем иные риски. Для «продавца» это ответственность за вред, причиненный его транспортным средством в результате ДТП, для «покупателя» — риски, связанные с отсутствием права собственности на имущество. Доверенность можно отменить, собственник может умереть, что автоматически влечет прекращение доверенности, на автомобиль может быть наложен арест за долги собственника.

    https://www.rka.by/blogs/kakie-lazeyki-v-zakone-pri-pokupke-mashiny/

    Шэф-пилот
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 6 октября 2022 12:37
    конверт:

    я об этом и говорю - только зарегистрированный ДКП в ГАИ подтвеждает переход права собственности

    шо, серьезно? а как же быть со свидетельством о праве на наследство?
    а как же быть с договором купли-продажи, выданным дилерским салоном?
    а как же быть с договором купли-продажи по которому юрлицо продает машину физлицу (например своему сотруднику б/ушку)?
    Ай, всё.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21064

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21064
    # 6 октября 2022 12:42 Редактировалось конверт, 2 раз(а).

    Leo-Leo, справка-счёт это фактически доверенность на право постановки на учёт в ГАИ без бывшего собственника.

    как зарегистрируют в ГАИ нового владельца - так он и появится в базах, а старого вычеркнут. со всеми последствиями.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Leo-Leo:

    а как же быть со свидетельством о праве на наследство?

    вот когда вступите в наследство, - тогда и станете новым собственником.

    Leo-Leo:

    а как же быть с договором купли-продажи, выданным дилерским салоном?

    точно так же, машина по базам ГАИ числится за салоном, как зарегистрируете на себя - она станет ваша. и будет вашей, пока новый владелец не поставит на себя, либо перепишете в ГАИ по ДКП на него. либо снятие с учёта в связи с утилизацией.

    Шэф-пилот
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 6 октября 2022 12:47
    конверт:

    нет, начинается обычный административный процесс, - если новый владелец сознается, то штраф на него перепишут, а если нет - то нет.

    нет. Если есть законный документ о переходе права собственности, ничего не нужно признивать и сознаваться, штраф перепишут и без него.

    конверт:

    справка счёт - нет

    Законно составленная справка тоже, разумеется, подтверждает.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная