Volkswagen Polo Sedan.

Господа эксперты, поясните мне почему нельзя (именно нельзя) греть машину на холостых? Как это вредит мотору? И без непонятных аббревиатур типа вот AEX - тот квадратный, а потому его греть не рекомендуется . Только отвлечемся от экологии и от инструкции, написанной в угоду эконормам. И еще - в -20 - тоже не греть, дизель тоже вредно прогревать?

залил видео

Dimych75:

Господа эксперты, поясните мне почему нельзя (именно нельзя) греть машину на холостых? Как это вредит мотору? И без непонятных аббревиатур типа вот AEX - тот квадратный, а потому его греть не рекомендуется . Только отвлечемся от экологии и от инструкции, написанной в угоду эконормам. И еще - в -20 - тоже не греть, дизель тоже вредно прогревать?

AEX как раз греть можно и нужно
это CFNA нельзя, но давайте в личке лучше

sterkin.petr:

залил видео

замолкает на ХХ но какое-то время еще стучит на оборотах, вот это уже реально плохо

Отонокак, будешь в след раз на стоянке рядом с новым полоседан - запиши звук на диктофон в телефоне

sterkin.petr, да очень четко слышно, очень четко

Добрый день товарищи половоды, может кто нибудь самомтоятельно устанавливал управление магнитолой на руль? Поделитесь опытом. И еще, пожет кто заказывал с китайских сайтов подлокотник в поло, но чтоб точно подходил по размерам поделитесь ссылкой.

Dimych75:

Господа эксперты, поясните мне почему нельзя (именно нельзя) греть машину на холостых? Как это вредит мотору? И без непонятных аббревиатур типа вот AEX - тот квадратный, а потому его греть не рекомендуется . Только отвлечемся от экологии и от инструкции, написанной в угоду эконормам. И еще - в -20 - тоже не греть, дизель тоже вредно прогревать?

Долго греть нельзя. А вот пару минут можно и нужно. ЛЮБОЙ ДВС!

Аспектов проблемы прогрева на холостых несколько, однако, наиболее существенные:
- При работе на ХХ EPC ДВС сильно богатит смесь, о чего и нагару много, да и части бензина(тяжелых фракций) в масло могут попасть;
- Любой ДВС спроектирован для работы с установившимися рабочими зазорами. Соотвественно, нужно как можно скорее привести все зазоры в двигателе в состояние рабочих. Так как продолжительная работа с увеличенными зазорами приводит к бОльшим нагрузкам в пАрах трения и, соответственно - уменьшает ресурс этих самых пар.

Долгая работа на ХХ и являеться как раз таки продолжительной работой с учеличенными зазорами.

А вот греть мотор Вебастой, Эбершпрехерами и прочими Северсами с Гидрониками нельзя ни в коем случае. И вот почему:

Про прогрев.

Есть такое устройство как гидродинамический подшипник скольжения. В двигателе внутреннего сгорания таких практически все движущиеся детали представляют из себя именно эти подшипники скольжения:
- Поршень/стенки цилиндров
- Поршневой палец/шатун
- Коленчатый вал/шатун
- Коленчатый вал/блок цилиндров
- Распредвалы/ГБЦ

Все эти сопряжения представляют из себя подшипники скольжения. Для эффективной работы этого вида подшипников нужен масляный клин, а также необходимая нагрузочная способность этого масляного клина. Ежели их не будет. то будет присутствовать сухое трение трение. Чем это чревато, думаю говорить не стоит.

Для создания необходимой нагрузочной способности масляного клина, как впрочем и для создания самого клина, необходимо соблюдение соответствия зазоров в парах трения и вязкости масла, причем зависимость такова: чем больше зазор, тем больше должна быть вязкость масла и наоборот - чем меньше зазор, тем вязкость должна быть ниже. В противном случае исчезает напряжение сдвига в масляной пленке и масляный клин рушиться, что приводит к сухому трению.
Наглядно это можно продемонстрировать примерно так:
Возьмите 20 см. металлическю линейку. Зажмите одной рукой линейку в цифре 5см, а другой рукой давите перпендикулярно и немного продольно на другой конец линейки - линейка будет пружинить и поддерживать руку. Вот это и есть напряжение сдвига, а расстояние 5-20 см. и будет зазор. Теперь, не меняя положение верхней руки, возьмите линейку в точке 15 см. А зазор то остался прежним.... поддержки для второй руки нету.
Аналогично ежели взять линейку одной рукой в точке 5 см. а второй надавить перпендикулярно и немного параллельно в точке 12 см. - линейка будет гнуться неохотно и скорее всего руки соприкоснуться - это будет соответсвовать малому зазору и большой вязкости.

Теперь возвращаемся в двигатель. Как я уже и говорил ранее

"...система охлаждения отдельно взятого VW Polo Sedan сконструирована таким образом, что до достижения температуры 87 градусов ОЖ пускается по малому кругу: ГБЦ - Радиатор Системы отопления - Система подогрева вентиляции картера. И так по кругу до достижения температуры 102 градуса...."

устанавливая предпусковой подогреватель, нагрееться только железо ГБЦ и. частично самый верх блока цилиндров. Иными словами - уменьшаться зазоры в сопряжениях:
- Распредвалы/ГБЦ
- Камера сгорания/Поршень
И т.д.

После запуска двигателя, в ГБЦ начинает закачиваться масло... правда температура масла в первую минуту значительно ниже, чем температура нагретых предпусковым подогревателем деталей, и, соответсвенно - вязкость масла выше требуемого. Итого - нарушаеться соотношение зазоры/вязкость. исчезает напряжение сдвига и масляный клин рушиться. В результате этого подвижные части в ГБЦ и в самой нагруженой части блока цилиндров работают на сухую.....

При запуске двигателя без подогревателя соотношение зазоров и вязкости масла соблюдаеться. так как: холодные детали = большие зазоры, холодное масло = бОльшая вязкость. При последующем прогреве и зазоры уменьшаться и вязкость масла снизиться в следствии увеличения температуры масла.

Как то так.

Snake, по поводу заглушите, когда ждете, вообще чистая экология. Ответьте мне какому на Ваш взгляд пробегу равна одна заводка мотора, особенно при температуре ниже нуля? А когда Вы едете без прогрева Вы сразу к 3 к и выше крутите мотор? Ну чтоб нагара не было? Или когда Вы сразу поедете - тепловые зазоры у Вас волшебным образом в норме? Большинство двигателей сразу после заводки работают на повышенных оборотах, зачем?

Sawage_Garden, Вооот, я конечно не специалист, но Ваше мнение мне кажется более обоснованным. Всегда придерживался правила - если температура Выше +5, греть не обязательно. Но если же, и особенно минус, 3-5 минут для бензина и 5-7 для дизеля обязательно. И делается это в том числе, чтобы масло поступило во все необходимые узлы (и не только двигателя), в необходимом количестве, и не было при этом излишне вязким. Ну как то так, извините за мой английский, образование не инженерное.

Snake:

повторюсь, 1-2 минуты это не прогрев.

Почему же очень даже прогрев, что мотор в это время не греется, и бензина не потребляет?

Snake:

Это и так занимает минимум полминуты.

Летом-весной (после +10): сажусь пристегиваюсь, выжимаю сцепление, ставлю на передачу, завожу и еду... Зачем
прогревать? кроме того пристегнуться и включить музыку - это секунб 5, ну 7 - если ооочень медленно, каких полминуты...

Snake:

Sawage_Garden, повторюсь, 1-2 минуты это не прогрев. И редко удается сесть в машину и после поворота ключа сразу рвануть Из своего опыта и наблюдением за другими, заметил, что люди сначала заводят мотор и только потом пристегиваются, включают музыку, смотрят в зеркала, оценивают обстановку. Это и так занимает минимум полминуты. Т.е. для многих 20-30с вообще звучит как без прогрева.

Для кого это не прогрев? Для мозга некоторых владельцев может и не прогрев, а вот для мотора вполне себе прогрев.

Snake:

Sawage_Garden
По поводу автономных подогревателей вышесказанное фигня. Я уже выше говорил, что "прогрев" это компромис. Задача выйти на рабочую температуру с меньшими потерями для ресурса мотора. С автономным подогревателем он наименьший. Особенно на CFNA, где маслянный фильтр стоит вообще выше ГБЦ Т.е. масло спецом идет через теплообменный контур, где очень быстро достигнет нужной температуры. То что у вас выше написано конечно же будет, но не так губительно и главное совсем недолго
.

Это не фигня, увы. Былоб это фигней - сам установил бы уже по Вебасте на каждый мотор. Но на деле против физики переть сложно.

Задачей же прогрева мотора являеться приведение в требуемое соотношение зазоров и вязкости моторного масла (более подробно - см. "Кривая Штрибека". При использовании Вебаст, Ебершпрехеров, Гидроников и Северсов грееться запертая в малом контуре ОЖ, от которой потом разогреваеться ГБЦ а вот масло какое то время холодным остаеться. Последствия уже озвучены.

Snake:

И почему будет греться ТОЛЬКО ГБЦ? При установке автономного подогревателя можно сделать любую систему циркуляции жидкости.

Система охлаждения CFNA так спроектирована.

Snake:

А вообще поинтересуйтесь сколько электроподогревов у Финов, Норвежцев... у Канадцев. Кстати, у меня была машина из канады, и там в инструкции вообще было написано, что заводить мотор при температуре ниже -16 и без использования электроподогревателя категорически запрещено У меня же не было уже такого подогревателя, и заводил я машину и в -25 вроде как без особых последствий.

А у них во главу угла ставиться комфорт пользователя. И все, как и у дальнобоев.