Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    532

    22 года на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 17 апреля 2011 20:10

    Все-таки не дает покоя мой вопрос. Законодатель явно не предусмотрел ответственности за отказ от ОДР. Он грозит лишь наступлением правовых последствий, которые, ИМХО, должны выражаться в ограничении неких прав и свобод отказавшегося от ОДР.

    Для примера, неоткатавшийся таможенник, допустим, не будет допущен к работе и т.д. и т.п.

    Вот это и нужно выяснить, какие правовые последствия могут наступить для военнообязанного в случае его отказа от прохождения ОДР. Вопрос в том, какой орган компетентен дать трактовку закону.

  • fire-lion Member
    офлайн
    fire-lion Member

    154

    18 лет на сайте
    пользователь #125631

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 17 апреля 2011 20:39
    YAS_:

    Отвлекаемся от темы... Как порвать цепочку. Есть предложения? Суд в среду. Нужно анулировать протокол.

    какую цепочку ?

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 17 апреля 2011 21:18
    Huge Dude:

    Все-таки не дает покоя мой вопрос. Законодатель явно не предусмотрел ответственности за отказ от ОДР. Он грозит лишь наступлением правовых последствий, которые, ИМХО, должны выражаться в ограничении неких прав и свобод отказавшегося от ОДР.

    Для примера, неоткатавшийся таможенник, допустим, не будет допущен к работе и т.д. и т.п.

    Вот это и нужно выяснить, какие правовые последствия могут наступить для военнообязанного в случае его отказа от прохождения ОДР. Вопрос в том, какой орган компетентен дать трактовку закону.

    По справедливости человеку не должны, например, дать исполнить свою "почетную обязанность" с оружием в руках, не научить его всяким военным премудростям, а отправить, например. в стройбат или инжинерные войска шпалы укладывать, или заменить срочную службу альтернативной, или если он уже служит, то ответсвенность за невыполнение приказа командира.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 18 апреля 2011 08:33
    YAS_:

    Отвлекаемся от темы... Как порвать цепочку. Есть предложения? Суд в среду. Нужно анулировать протокол.

    Ничего нового на сегодгняшний день не появилось, аргументы старые:

    1. Обязанности нет

    2. Порядка (процедуры) нет

    3. у ментов нет права требовать

    Вопрос лишь в том, как правильно и доступно преподнести это в суде.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 18 апреля 2011 08:38

    ПРо размещение инфы на родительских форумах.

    Буквально вчера вечером сидим семьёй дома.

    Звонок в квартиру - ко мне вообще никто не ходит на дом, жена вроде тоже не ждет никого.

    Говорю ребенку - 12 лет - глянь в глазок кто там (мало ли помощь кому надо?).

    через минуту ребенок возвращается и молча садиться читать. Спрашиваю:

    - КТо там?

    - Да так... менты...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • KStanislav Junior Member
    офлайн
    KStanislav Junior Member

    45

    15 лет на сайте
    пользователь #383765

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 18 апреля 2011 08:50
    viks:

    YAS_:

    Отвлекаемся от темы... Как порвать цепочку. Есть предложения? Суд в среду. Нужно анулировать протокол.

    Ничего нового на сегодгняшний день не появилось, аргументы старые:

    1. Обязанности нет

    2. Порядка (процедуры) нет

    3. у ментов нет права требовать

    Вопрос лишь в том, как правильно и доступно преподнести это в суде.

    3-й пункт надо вынести на первое место и отталкиваться от этого.

  • gogol Member
    офлайн
    gogol Member

    354

    19 лет на сайте
    пользователь #76139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 18 апреля 2011 09:01

    Моего товарища "откатали" следующим образом. Перезвонили на мобильный и сообщили, что он был в зоне действия вышки сотовой связи рядом с местом, где совершили уголовное преступление (в его случае это было убийство). Никаких зафиксированных документально доказательств он, правда, у органов не затребовал. Откатался как свидетель. Т.е. , получается, добровольно. Это если кто-то сомневался, что у нас тотал-контрол на всех уровнях ... Информация к размышлению.

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 18 апреля 2011 09:34

    gogol, развод чистой воды... но товарищ ваш повёлся.. :(... обидно...

    ***

    кстати, смотрю комменты на http://forums.[censored]/showflat.php?Board=articles&Number=13543681#Post13543681

    и понимаю, что общественное мнение об ОДР плавно перетекает не в нашу пользу... совсем не в нашу пользу...

    нужно ответно давать разъяснения, пока не поздно...

    а то так наши же сограждане будут нас в спину вилами тыкать по пути в РОВД и получать свой кило сахара за каждого приведённого...

    юмор, может, и не к месту.. но суть, думаю, уловили.

  • Sir_Fred Neophyte Poster
    офлайн
    Sir_Fred Neophyte Poster

    29

    15 лет на сайте
    пользователь #303026

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 18 апреля 2011 09:39
    gogol:

    Моего товарища "откатали" следующим образом. Перезвонили на мобильный и сообщили, что он был в зоне действия вышки сотовой связи рядом с местом, где совершили уголовное преступление (в его случае это было убийство). Никаких зафиксированных документально доказательств он, правда, у органов не затребовал. Откатался как свидетель. Т.е. , получается, добровольно. Это если кто-то сомневался, что у нас тотал-контрол на всех уровнях ... Информация к размышлению.

    Не информация к размышлению, а развод на дурачка. Если соблюдать терминологию- провокация. Этому другу предложить бы вызвать его в установленном законом порядке, а не бежать как суслику при первом звонке на мобильный от неизвестных дядей. Вообще, откуда он знает, что звонят из милиции? Да кто угодно может назваться сотрудником. Факт же, что у нас органы часто действуют незаконными методами, ни для кого не секрет. Кстати, вообще вышка действует в пределах пары км, теперь представим, сколько людей было рядом.

  • artandr Member
    офлайн
    artandr Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #136973

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 18 апреля 2011 09:41
    viks:

    ПРо размещение инфы на родительских форумах.

    Буквально вчера вечером сидим семьёй дома.

    Звонок в квартиру - ко мне вообще никто не ходит на дом, жена вроде тоже не ждет никого.

    Говорю ребенку - 12 лет - глянь в глазок кто там (мало ли помощь кому надо?).

    через минуту ребенок возвращается и молча садиться читать. Спрашиваю:

    - КТо там?

    - Да так... менты...

    Адекватный ребенок. Респект. :super:

    gogol:

    Моего товарища "откатали" ... Перезвонили на мобильный и сообщили, что он был в зоне действия вышки сотовой связи рядом с местом, где совершили уголовное преступление (в его случае это было убийство)... Откатался как свидетель. Т.е. , получается, добровольно...

    Ему еще повезло, что возле этой вышки не было изнасилования. Пришлось бы сперму ДОБРОВОЛЬНО сдать как свидетелю. Ну нельзя верить МУСорам. А тем более что-то делать для них добровольно. Только в строгом соответствии с законом.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 18 апреля 2011 09:51
    KStanislav:

    viks :

    YAS_ :

    Отвлекаемся от темы... Как порвать цепочку. Есть предложения? Суд в среду. Нужно анулировать протокол.

    Ничего нового на сегодгняшний день не появилось, аргументы старые:

    1. Обязанности нет

    2. Порядка (процедуры) нет

    3. у ментов нет права требовать

    Вопрос лишь в том, как правильно и доступно преподнести это в суде.

    3-й пункт надо вынести на первое место и отталкиваться от этого.

    ПО логике 3-й пункт вытекает из первых двух.

    ПОэтому я так разместил.

    Но каждый решает сам.

    Если найду время на неделе - постараюсь заскочить в адвокатскую контору

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • TchP Member
    офлайн
    TchP Member

    125

    20 лет на сайте
    пользователь #33089

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 18 апреля 2011 09:59

    Привет, уточняю: мой суд назначен на 9 утра в среду, Фрунзенский районный суд, к.127. Кто хочет поприсутствовать - не перепутайте, там два суда в одном здании, соединённые коридорами, и кабинеты под одними и теми же номерами. Я в первый раз не сразу нашёл, пришлось погулять по коридорам :)

  • KStanislav Junior Member
    офлайн
    KStanislav Junior Member

    45

    15 лет на сайте
    пользователь #383765

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 18 апреля 2011 10:02
    viks:

    ПО логике 3-й пункт вытекает из первых двух.

    ПОэтому я так разместил.

    Но каждый решает сам.

    Если найду время на неделе - постараюсь заскочить в адвокатскую контору

    У ментов другая логика, поэтому и вышел пролет в суде. Как я понял - Судью интересовал только этот пункт.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 18 апреля 2011 10:08
    TchP:

    Привет, уточняю: мой суд назначен на 9 утра в среду, Фрунзенский районный суд, к.127. Кто хочет поприсутствовать - не перепутайте, там два суда в одном здании, соединённые коридорами, и кабинеты под одними и теми же номерами. Я в первый раз не сразу нашёл, пришлось погулять по коридорам

    Я бы сходил, но хотелось бы предварительно уточнить:

    1. где глянуть протокол

    2. готов ли к суду (что и как собираешься оспаривать)

    3. ходатайствовал ли о предоставлении материалов дела для ознакомления

    просто там же в 3-х минутах адвокатская контора - можно было бы до суда с выписками из документов заскочить - потратить минут 20 времени получить письменную (на крайняк устную консультацию).

    в начале года это стоило 70.000

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 18 апреля 2011 10:42

    Все-таки не дает покоя мой вопрос. Законодатель явно не предусмотрел ответственности за отказ от ОДР. Он грозит лишь наступлением правовых последствий, которые, ИМХО, должны выражаться в ограничении неких прав и свобод отказавшегося от ОДР.

    не обязательно, на самом деле.

    можно еще вспомнить принцип законности, так для разнообразия. все должно быть по закону (нпа) а тут на те, делают как им удобно, полное усмотрение с нарушением конституционных принципов.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 18 апреля 2011 11:03

    кстати, смотрю комменты на http://forums.[censored]/showflat.php?Board=articles&Number=13543681#Post13543681

    и понимаю, что общественное мнение об ОДР плавно перетекает не в нашу пользу... совсем не в нашу пользу...

    можете дать разъяснения, но если почитаете комментариев больше, то увидите, что есть как те кто за, так и те, кто против.

    а на этом форуме разве иначе?)

  • TchP Member
    офлайн
    TchP Member

    125

    20 лет на сайте
    пользователь #33089

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 18 апреля 2011 11:10
    viks:


    Я бы сходил, но хотелось бы предварительно уточнить:

    1. где глянуть протокол

    2. готов ли к суду (что и как собираешься оспаривать)

    3. ходатайствовал ли о предоставлении материалов дела для ознакомления

    просто там же в 3-х минутах адвокатская контора - можно было бы до суда с выписками из документов заскочить - потратить минут 20 времени получить письменную (на крайняк устную консультацию).

    в начале года это стоило 70.000

    1. Страница 528.

    2. Да, оспаривать буду незаконность требования пройти ОДР плюс несколько процессуальных нарушений - в качестве запасного аэродрома.

    3. Да, на основании материалов Zadum составил мне ходатайство о прекращении дела.

    Адвокатская контора - думаю, это ненужно, тема уже вдоль и поперёк раскопана и адвокаты за одну консультацию не сообщат ничего нового.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 18 апреля 2011 11:20

    TchP, я думал они такое в суд постесняются нести. Так тут и так ясно, что дело прекратят из-за нарушений всей процедуры, особенно за "отказ предоставить защитника". Не стыдно ментам в суде будет? На такой цирк посмотреть очень хочется. Может даже вырвусь и приеду :D Тем более если zadum еще ходотайство на 10 листов накатал, то вообще ментам тяжко будет :lol:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    22 года на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 18 апреля 2011 11:32
    ProjectReality:

    кстати, смотрю комменты на http://forums.[censored]/showflat.php?Board=articles&Number=13543681#Post13543681

    и понимаю, что общественное мнение об ОДР плавно перетекает не в нашу пользу... совсем не в нашу пользу...

    нужно ответно давать разъяснения, пока не поздно...

    а то так наши же сограждане будут нас в спину вилами тыкать по пути в РОВД и получать свой кило сахара за каждого приведённого...

    юмор, может, и не к месту.. но суть, думаю, уловили.

    На том форуме куча ЗАстабилов, поэтому там куча ЗАкаментов, так что просто игнорируйте тамошних ЗАтролей и все будет хорошо.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 18 апреля 2011 11:42

    by.mts, :100500: там отрабатывают свои млн баксов БРСМ. Скорее всего именно те кто туда пишут даже получают за свою работу, что-то :) В отличии от тех, что на субботниках вкалывают или на 1-е, 9-е мая и на 3 июля ходят :lol:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
Тема закрыта