Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    793

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • ew3 Senior Member
    офлайн
    ew3 Senior Member

    16236

    10 лет на сайте
    пользователь #1239458

    Профиль
    Написать сообщение

    16236
    # 9 февраля 2019 12:34
    Land:

    И потом, с чего это вы решили, что цена уменьшится? Она увеличится.

    Естественно. Надо же как то 12 ярдов распиленой зелени возвращать. :) Вон россияки строительство Калининградской ровно заморозили когда поняли что она Калининграду точно не нужна и избыток девать будет некуда. Зато дали белорусам кредит и посадили на очередную иглу. Сказать нечего - там политтехнологи отрабатывают свой хлеб с икоркой. :)

    В мире есть бесконечные вещи...
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25591

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25591
    # 9 февраля 2019 12:50
    ew3:

    Надо же как то 12 ярдов распиленой зелени возвращать.

    11 миллиардов сама АЭС, 3 миллиарда (предварительно) инфраструктура (без стоимости хранилищ под отходы). Вроде как-то так. ну и

    При экономическом обосновании строительства АЭС ожидалось, что электропотребление в Республике Беларусь к 2020 году значительно вырастет и достигнет 47 млрд. кВт•ч, но к 2016 году этот прогноз был пересмотрен до 39,9 млрд. кВт•ч, что создало потребность в дополнительных мерах по обеспечению баланса электрических мощностей после ввода АЭС

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 11 февраля 2019 20:54 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    Land:

    Физически они отсутствуют.

    Как я выше проиллюстрировал нет ни потребителей, ни генерирующих мощностей.

    Типичная chicken-egg problem, которую АЭС и призвана решить.

    Land:

    И электричек больше ходить не будет.

    Будет.
    Если вы всерьёз считаете, что цена не повлияет на объёмы потребления, то это к тем самым специалистам.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25591

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25591
    # 11 февраля 2019 21:10
    Manbearboar:

    Как я выше проиллюстрировал нет ни потребителей, ни генерирующих мощностей.

    рука-лицо... Потребителей в РБ в пике на 5800 Мвт. А генерирующих мощностей (без АЭС) на 9000 МВт. Каких генерирующих мощностей нет? Что вы тут за бред несете?

    Manbearboar:

    Land:
    И электричек больше ходить не будет.

    Будет.
    Если вы всерьёз считаете, что цена не повлияет на объёмы потребления, то это к тем самым специалистам.

    т.е. вы реально считаете, что в цене билета на электрички главное -- стоимость электроэнергии? Вам даже те специалисты уже не в силах помочь :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 11 февраля 2019 21:28 Редактировалось Manbearboar, 6 раз(а).
    Land:

    что в цене билета на электрички главное

    Да при чём здесь цены на билеты?

    БелЖД - крупный потребитель и крупный экспортёр (500млн$ в год).
    Они уже активно занимаются электрификацией, и при снижении цены ещё больше смогут заработать опять же на электрификацию, которая снижает их издержки и увеличивает возможности по транзиту, который есть основной заработок.
    Фактически то что сейчас электропоезда ходят до Гомеля и Вильнюса - это уже благодаря АЭС.
    :-?
    Очевидные ж вещи, госпадя.

    Land:

    И потом, с чего это вы решили, что цена уменьшится?

    План был давно озвучен - для юр уменьшить, для физ убрать субсидии.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36245

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36245
    # 11 февраля 2019 22:49
    Manbearboar:

    для физ убрать субсидии

    а есть они ? если что тут в соседних странах 10 евроцентов киловатт в розницу

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 11 февраля 2019 23:32 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.

    Дуремар Ещё остаются небольшие https://finance.[censored]/news625940.html
    но уже авансом сняты лимиты на потребление.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 11 февраля 2019 23:45 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Manbearboar:

    План был давно озвучен - для юр уменьшить, для физ убрать субсидии.

    Смотрю и недоумеваю, где будет большой выигрыш?
    источник

    Manbearboar:

    Фактически то что сейчас электропоезда ходят до Гомеля и Вильнюса - это уже благодаря АЭС.

    АЭС ещё не работает. Сети прошлой осенью ещё строились.
    Сети расширяет сама БелЖД, за свои средства. Давно уже, когда ещё бетон даже не был заложен. Электропоезда ходят под существующей генерацией.

    Постановление совета министров Республики Беларусь 16 мая 2011 №617
    Об утверждении архитектурного проекта "Электрификация ж/д участков Гомель - Жлобин - Осиповичи и Жлобин - Калинковичи. 1-я очередь участок Жлобин - Осиповичи".
    В соответствии с абзацем девятым статьи 15 Закона Республики Беларусь от 5 июля 2004 года "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" Совет министров Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
    Утвердить представленный Министерством транспорта и коммуникаций архитектурный проект "Электрификация ж/д участков Гомель - Жлобин - Осиповичи и Жлобин - Калинковичи. 1-я очередь участок Жлобин - Осиповичи" сметной стоимостью строительства 133 953 995 тыс. рублей в ценах 2006 года.
    Премьер министр Республики Беларусь М. Мясникович

    Кстати, а что там с целостностью ТВС НВАЭС-6 после инцидента в конце 2016 года с потерей внешних источников питания, выключением всех 4-х ГЦНА в первом контуре, и запуском резервных дизелей? Газовые неплотности и разрушение оболочки есть? Пора бы уже что-то рассказать.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 12 февраля 2019 00:07 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).

    budgerigar, хз где вы хотите выигрыш.
    Просто по факту за счет снижения себестоимости тарифы смогут придти к общему знаменателю где-то на уровне нынешних субсидируемых для физлиц.

    budgerigar:

    Сети расширяет сама БелЖД, за свои средства. Давно уже, когда ещё бетон даже не был заложен.

    Попробуйте увидеть систему на картинке.

    budgerigar:

    Электропоезда ходят под существующей генерацией.

    Было бы странно, если бы они ходили под несуществующей генерацией.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 12 февраля 2019 00:23 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).
    Manbearboar:

    Просто по факту за счет снижения себестоимости тарифы смогут придти к общему знаменателю где-то на уровне нынешних субсидируемых для физлиц.

    Чушь. Не будет этого. Просто отпустят цены для физлиц.

    Manbearboar:

    Попробуйте увидеть систему на картинке.

    Это планировали давно ещё в СССР. Деньги сожрал Чернобыль.
    Показывайте расход собственных средств БЖД на электрификацию. Это госорганизация, министерство транспорта решает за неё, как тратить заработанные средства, дотации из бюджета небольшие.
    И повторюсь - это всё сейчас работает на ТЭС.

    И, пожалуйста, комментарий по поводу ТВС. Слыхали, читали что-нибудь?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 12 февраля 2019 08:09 Редактировалось Manbearboar, 5 раз(а).
    budgerigar:

    И повторюсь - это всё сейчас работает на ТЭС.

    Повторюсь, было бы странно, если бы это работало на АЭС.

    По картинке можно видеть, что в 2013 году БелЖД запустила в работу электрифицированный участок Осиповичи-Жлобин после перерыва в электрификации в 24 года.
    Начал он строится одновременно с началом строительства АЭС в 2011 году и с этого времени электрификация не останавливается, так что к 2020 году БелЖД подойдёт с практически удвоенной протяженностью электрифицированных линий от 2011 года и от 1990 (что одно и то же).
    Примерно тем же самым должны бы заниматься другие крупные потребители и потенциально крупные потребители, если бы у них был горизонт планирования как у БелЖД.

    Но у нас уже двое специалистов желают видеть в этом совпадение

    Land:

    Физически не прибавится. И электричек больше ходить не будет.

    budgerigar:

    Это планировали давно ещё в СССР

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25591

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25591
    # 12 февраля 2019 09:11 Редактировалось Land, 1 раз.
    Manbearboar:

    Фактически то что сейчас электропоезда ходят до Гомеля и Вильнюса - это уже благодаря АЭС.

    Вы опять бредите? Благодаря какой АЭС? АЭС еще не запущена.

    Manbearboar:

    План был давно озвучен - для юр уменьшить, для физ убрать субсидии.

    А при чем здесь АЭС? Это нормальная практика отказа от перекрестного субсидирования.
    Короче, заканчивайте в одну кучу мешать людей и коней. Я вам привел цифры по существующей генерации и потребности народного хозяйства в э/э. Думайте.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Manbearboar:

    Просто по факту за счет снижения себестоимости тарифы смогут придти к общему знаменателю где-то на уровне нынешних субсидируемых для физлиц.

    за счет какого снижения себестоимости? Себестоимость выработки квтч на БелАЭС будет в диапазоне от 9 до 10 евроцентов. И это без учета стоимости инфраструктуры и распределительной сети. Но конечно, если считать только по топливу и эксплуатационным расходам, то это будет 1.7-2 евроцента за квтч. А все капитальные расходы и проценты по кредиту заплатит Пушкин. Александр Сергеевич.

    Добавлено спустя 4 минуты

    Manbearboar:

    Но у нас уже двое специалистов желают видеть в этом совпадение

    Покажите мне документ, где черным по белому будет увязано строительство АЭС и электрификация этих участков. Вам уже сказали, что планы по электрификации были разработаны еще при СССР. И должны были быть реализованы еще до 90 года прошлого века. Но что-то помешало. Видимо отсутствие АЭС. Вы ж даже не понимаете, что в стоимости эксплуатации ж/д транспорта, стоимость э/э составляет менее 10%. А туда же.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 12 февраля 2019 09:19 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    Land:

    Благодаря какой АЭС? АЭС еще не запущена.

    Ну для кого-то это случится ВНЕЗАПНО.
    Верю.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 12 февраля 2019 09:38 Редактировалось budgerigar, 1 раз.

    Manbearboar, Вы плохо читаете на русском?

    budgerigar:

    И, пожалуйста, комментарий по поводу ТВС. Слыхали, читали что-нибудь?

    budgerigar:

    Показывайте расход собственных средств БЖД на электрификацию.

    Manbearboar:

    По можно видеть, что в 2013 году БелЖД запустила в работу электрифицированный участок Осиповичи-Жлобин после перерыва в электрификации в 24 года.

    Я вижу, что строились участки в 1988, 1989, 2004. Масштабы несравнимы до аварии на ЧАЭС. Это значит, что деньги шли на что-то другое.
    Например на строительство жилья для переселенцев, у которых не осталось ничего, в массовом порядке. Их выселили из домов, запрещали забирать вещи, которые потом растащили мародёры, т.к. военные не успевали это снести и захоронить. И это только малая часть.
    Или у вас память как у аквариумной рыбки?

    Manbearboar:

    budgerigar:

    Это планировали давно ещё в СССР

    Серьёзно?
    Меня удивляет как местные сторонники за АЭС быстро всё забыли и насколько многие неграмотны. Даже "отчёт об ОВОС" на сайте АЭС время почитать не находят. Стоит спросить технические детали - в ответ молчание.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25591

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25591
    # 12 февраля 2019 09:53
    Manbearboar:

    Ну для кого-то это случится ВНЕЗАПНО.
    Верю.

    ну т.е. если по какой-либо причине запуск не состоится, то провода и трансформаторы разумеется начнут снимать. АЭС же нету...
    воистину рука-лицо...

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10817

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10817
    # 12 февраля 2019 10:13
    Manbearboar:

    Просто по факту за счет снижения себестоимости тарифы смогут придти к общему знаменателю где-то на уровне нынешних субсидируемых для физлиц.

    официальными лицами озвучивалось, что элетроэнергия от БелАЭС только по себестоимости будет стоить 17 центов. и это без стоимости транспортировки и тогда, когда еще не знали, что придется вбухать годовой бюджет РБ на обеспечение хранения отходов.

    какое снижение себестоимости?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 12 февраля 2019 12:52 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    Matrik:

    17 центов

    Старая цифра - это 7 центов.
    Новой пока не озвучено.
    Всё что есть в интернетах - попытки на разные лады похайпиться на теме того, что для физлиц дешевле не станет.
    И плюс разного рода аутизм с ценами 15-20 центов.

    Скорее всего для отдельных потребителей будут индивидуальные тарифы в духе "При условии сохранения объёма оплаты потребляйте сколько влезет".

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25591

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25591
    # 12 февраля 2019 14:56
    Manbearboar:

    Старая цифра - это 7 центов.

    Старая цифра -- это бред. От 9 до 10 евроцентов.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    Manbearboar:

    Скорее всего для отдельных потребителей будут индивидуальные тарифы в духе "При условии сохранения объёма оплаты потребляйте сколько влезет".

    т.е. заплати 100 долларов и потребляй хоть на 500, хоть на 1000? Вы кажется не очень понимаете разницу между предоставлением услуг доступа в интернет и генерацией э/э. В первом случае, после того, как вы покрываете издержки на работу оборудования, зарплаты сотрудников, амортизационные и капитальные вложения, совершенно не важно, сколь гигабайт к вам по проводу прибежит. Информация вещь не материальная. В случае с электроэнергией все по другому. Даже после того, как вы покроете издержки на все перечисленное, необходимо поддерживать количество электронов в вашем проводе. Для чего их надо закачивать в провод на электростанции. Для чего необходимо постоянно производить работу. И вот объем этой работы надо тоже оплачивать.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10817

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10817
    # 12 февраля 2019 15:49
    Manbearboar:

    Старая цифра - это 7 центов.

    не знаю откуда вы взяли эти 7 центов.
    а не смущает, что даже если 7 центов - то это только себестоимость производства? чтобы поддерживать штаны хотя бы на уровне простого воспроизводства для самой АЭС, а также по возмещению расходов по доставке, конечная цена для потребителя как минимум должна быть раза в 2 больше и добавьте сюда 20% НДС.

    т.к. даже по вашей цифре розничная цена около 17 центов.

    повторный вопрос: где снижение?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 12 февраля 2019 19:20 Редактировалось Manbearboar, 16 раз(а).
    Land:

    Старая цифра -- это бред

    Matrik:

    по вашей цифре розничная цена около 17

    Посмотрите хотя бы нынешние цифры, хотя это вряд ли поможет.
    Я тут не специалист, чтобы лечить )

    Хотя возможно вы тролли от энергетики, которые лоббируют повышение цен :spy:
    Тогда эти калькуляции с x2 на доставке и стенания по поводу расходов в размере "годового бюджета РБ" как-то объяснимы.

    17 центов:

    Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки.

    Land:

    Для чего необходимо постоянно производить работу.

    Работу производить есть чему. Радиоактивный распад дополнительной оплаты не требует.
    Были планы на экспорт "сырой" электроэнергии, они вряд ли сбудутся, так что придётся экспортировать электроэнергию "консервированную" в виде товаров и услуг. Поэтому возможны варианты "вы только сплавьте, мы вам дадим".
    Что непонятного :-?