Ответить
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 11 августа 2008 15:50 Редактировалось Ametric, 6 раз(а).

    Последние новости:

    Эксперимент Onliner.by: насколько увеличивается расход топлива при открытых окнах?

    Из опережающего нас Opel Zafira можно было заметить три удивленных взгляда. Даже водитель слегка отвлекся от дороги и, поравнявшись с Ford Focus, на секунд 10 повернул голову в нашу сторону. Да, не каждый пасмурный вечер встретишь на МКАД автомобиль со всеми открытыми окнами и двумя странными мужчинами в салоне, одетыми по-февральски. Знали бы эти люди из Opel, что мы проезжаем кольцевую уже по четвертому кругу! И все ради одного — узнать, как открытые окна в машине влияют на расход топлива.

    Фомула расчета минимально достижимого расхода топлива
    зависит в основном от массы авто и площади лобового сечения, а вот от обьема двигателя зависимость мизерная и набегает лишь из разницы в КПД моторов, и КПД на режимах эксплуатации

    формула простая, фантазеров и сказочников проверять очень даже просто.

    Самый простой метод замера расхода топлива вашего авто:

    1. Заливаете на азс полный бак до отсечки пистолета
    2. Выезжаете его до лампочки
    3. Приезжаете на эту же азс на эту же колонку, и снова до отсечки.
    4. Делите литры на км и умножаете на 100 - получаете действительный расход топлива вашего автомобиля

    вот интересный тест

    ВАЖНО
    Чтобы не возникало ненужных споров, и информация о расходе воспринималась объективно, просьба - указывать не только расход топлива, но и данные об автомобиле и условиях эксплуатации (название города, включает ли городской режим кольцевую и проспекты Независимости / Победителей (для Минска), тип топлива (газ / бензин / дизельное), марку и модель авто, объем двигателя, тип коробки передач, обычное время движения (чтобы оценить количество пробок)) и по возможности среднюю скорость движения.
    Можно сопровождать данные изображениями (при возможности), используя "спойлер" Добавлено на основании поста SMaster

  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    3723

    11 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    3723
    # 19 сентября 2022 20:03

    Ничего не понятно про крутящий момент.
    У лагуны максимальный на 1750, ближе к 2000 начинает загораться стрелка переключения передачи в верх.
    То есть всё что выше 2000 это повышенные обороты, и повышенный расход и неэффективная езда на круизе, по ровной дороге, без обгонов?

    На ровной трассе на 6 передаче 2000 оборотов это около 110км/ч, но если поднавалить до 2250 оборотов это 125 км/ч примерно, то цифры расхода начинают выше плясать.

    То есть обороты желательно держать на 250 выше максимального крутящего, это и будет самый полезный сок (то как и запрограммировали в мозги инженеры рено)?! Или инженеры рено стрелку переключения передач сделали все-таки для экологии, как говорят диванные эксперты (которые советуют ездить на 2250об/мин)?

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 19 сентября 2022 20:28 Редактировалось dmat, 1 раз.

    Скорость сама по себе не эффективна, сопротивление воздуху растет пропорционально квадрату скорости, по трассе мало кто ездит даже 110+10км/ч реальных.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2022 10:43
    dmat:

    Что бы катить или разгонять автос нужно совершить работу, работа это крутящий момент умножить на обороты.

    :rotate:
    Вот же горе-физики!
    крутящий момент на обороты это мощность.

    Идите в школу отсюда, "спецы".
    :roll:

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд

    JiаYu:

    Ничего не понятно про крутящий момент.

    Я вам уже ответил. Могу повторить - забудьте про кр.момент!
    Водителю автомобиля он не нужен от слова совсем.

    JiаYu:

    То есть всё что выше 2000 это повышенные обороты, и повышенный расход и неэффективная езда на круизе, по ровной дороге, без обгонов?

    Смотрите на подсказки автомобиля.
    В целом, чем ниже обороты и чем сильнее нажата педаль газа, тем эффективнее.
    Но при равномерной езде на трассе, педалью газа вам работать не надо, поэтому вывод простой - чем ниже обороты, тем меньше расход. Если скорость не сильно высокая. На скорости 200 км/ч уже безразлично какие обороты у мотора - 3000 или 5000 - подавляющая часть нагрузки идет от скорости.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 20 сентября 2022 11:03

    Всякой жертве ЕГЭ работа в единицу времени это не мощность )))

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2022 11:40 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    dmat:

    работа в единицу времени это не мощность

    А что это?
    :rotate:
    Работа - джоуль, ватт*сек.
    Мощность - ватт, джоуль/сек (именно это и есть работа в единицу времени).
    Давайте, раскрывайтесь, нежертваЕГЭ.
    :D

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 20 сентября 2022 11:46 Редактировалось dmat, 2 раз(а).

    Да все уже поняли что крутящий момент помноженный на обороты работу не совершает ))) главное всех в школу ))) ну и потом самому на себя не выйти )))

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2022 11:47 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    dmat:

    Да все уже поняли что крутящий момент помноженный на обороты работу не совершает )))

    По вам не видно что-то, что поняли.
    :lol:
    Жжете тут неимоверно.

  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3671

    15 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3671
    # 20 сентября 2022 19:50

    Berezina, не несите бред. к примеру мне приятней ездить на авто, у которого крутящий момент ближе к холостым, чем на том, у которого за середину, это о том, что потребителю не важно. и крутящий момент, это не выдуманная характеристика и только человек секты заговоров, кудахчет об обратном.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    Berezina,

    поэтому вывод простой - чем ниже обороты, тем меньше расход

    а здесь вы уже сами себе противоречите....ведь, что бы мотор "тянул" на низких оборотах, ему нужен, внезапно, крутящий?!

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 20 сентября 2022 20:52

    А еще запас крутящего момента это уверенный обгон

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1077

    21 год на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 20 сентября 2022 21:48

    Складывается впечатление, что все говорят о разном.
    Одни о текущем крутящем моменте, необходимом чтобы двигать машину с текущей скоростью (оборотами двигателя).
    Другие - о максимальном крутящем моменте на этих оборотах который ограничен картой момента в прошивке эбу.
    А запас крутящего момента, это как раз разница между текущим и максимальным.

    BR. Alex
  • SerMel Senior Member
    офлайн
    SerMel Senior Member

    1840

    16 лет на сайте
    пользователь #184676

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 21 сентября 2022 10:41
    Berezina:

    Я вам уже ответил. Могу повторить - забудьте про кр.момент!
    Водителю автомобиля он не нужен от слова совсем.

    Нужен, график помогает понять как передачи "мешать" кочергой.

    Добавлено спустя 30 секунд

    SerMel:

    Berezina:

    Я вам уже ответил. Могу повторить - забудьте про кр.момент!
    Водителю автомобиля он не нужен от слова совсем.

    Нужен, график помогает понять как передачи "мешать" кочергой.

    Хотя, скорее это график мощности.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2022 11:09 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    SerMel:

    Хотя, скорее это график мощности.

    Вот именно.
    Если нужна динамика от авто, то нужна кривая мощности.
    Если нужна экономичность, то нужна диаграмма кпд.
    Все.
    AlexSk,
    Не надо знать ни о каком кр.моменте. Бесполезная ерунда сама по себе. К крутящему моменту обязательно нужно знать еще и обороты. А обороты и кр.момент это и есть мощность.
    Еще раз объясняю - кр.момент нужен только проектантам статических нагрузок на валы, сцепления и прочие элементы трансмисии.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    dmat:

    А еще запас крутящего момента это уверенный обгон

    Только в голове у двоешников и влетающих в лоб при обгоне.
    Для движения любого авто и тем более для разгона нужна мощность. Для разгона, если еще точнее, нужно лучшее отношение мощность/масса.

    Добавлено спустя 10 минут 38 секунд

    миша.м:

    не несите бред. к примеру мне приятней ездить на авто, у которого крутящий момент ближе к холостым, чем на том, у которого за середину,

    Для того, чтобы вы могли ехать, нужна мощность. И ваша приятность отражена кривой мощности. Учитесь правильно оценивать свои желания.
    И не писать в эфир детский лепет.

    миша.м:

    а здесь вы уже сами себе противоречите....ведь, что бы мотор "тянул" на низких оборотах, ему нужен, внезапно, крутящий?!

    Все еще не понимаете, да? :roll:
    Понятие "тянул" - это мощность. Зазубрите уже банальность - мощность это сила сопротивления телу, умноженная на скорость перемещения тела.
    Т.е. сила на скорость. Сила на скорость. Сила на скорость.
    Когда вобъется эта банальность в мозг? И перестанет нестись понос про кр.момент?
    :roll:
    Дальше жевать?
    Как только началось движение тела, так сразу мощность и необходима. Хоть при скорости 0,00001 км/ч. Нужна мощность и все тут.
    И глубоко плевать как эта мощность получена - много скорости и мало силы (для совсем танкистов - оно же - много оборотов и мало момента) или мало скорости и много силы.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 21 сентября 2022 12:43 Редактировалось dmat, 1 раз.
    Berezina:

    Только в голове у двоешников и влетающих в лоб при обгоне.

    Я объясню один раз. На одном и том же моторе на 100км/ч может быть условно 2000 об/мин и 150 н*м крутящего момента а может быть 3000об/мин и 100н*м крутящего момента. А всего у мотора в диапазоне 1500-4000об/мин имеется 200 н*м крутящего момента. При попытке обогнать нажав газ в пол в первом случае добавиться 50 н*м а во втором - 100 н*м ровно так же будет отличатся и ускорение, ровно в два раза. А пусть, который пройдет при этом машина увеличится в 4 раза, например со 200 до 800 метров.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2022 12:52 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    dmat:

    Я объясню один раз.

    Это объяснение не нужно - и так уже понятно, что вы абсолютно далеки не только от автобильной практики, но и от школьной физики.
    :roll:
    После таких объяснений нужно либо искреннее признаваться в ламерстве и техническом невежестве, либо менять ник и таиться под новым ником.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 21 сентября 2022 13:01 Редактировалось dmat, 1 раз.
    Berezina:

    далеки не только от автобильной практики, но и от школьной физики.

    Это пишет человек не подозревающий откуда берется тяга на колесах авто )))

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2022 13:09
    dmat:

    На одном и том же моторе на 100км/ч может быть 2000 об/мин и 150 н*м крутящего момента а может быть 3000об/мин и 100н*м крутящего момента. А всего у мотора в диапазоне 1500-4000об/мин имеется 200 н*м крутящего момента. При попытке обогнать нажав газ в пол

    Опустив некоторые нестыковки примера, разбираю по пунктам:
    - у мотора в диапазоне 1500-4000об/мин имеется 200 н*м крутящего момента - это означает, что мощность мотора растет в том диапазоне от 31квт до 83 квт. Т.е. нажав педаль в пол на 2000 оборотов (2000*200/9549,3=41,9квт) получим около 42квт на массу авто для разгона, а при 3000 оборотах - 62,8 квт на массу авто. Само собой, во втором случае разгон будет быстрее.
    Больше из этого примера никакой информации не следует.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    dmat:

    Berezina:

    далеки не только от автобильной практики, но и от школьной физики.

    Это пишет человек не подозревающий откуда берется тяга на колесах авто )))

    Да, да, да.
    Ник еще сменили? :lol:

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 21 сентября 2022 13:17 Редактировалось dmat, 4 раз(а).
    Berezina:

    в том диапазоне от 31квт до 83 квт. Т.е. нажав педаль в пол на 2000 оборотов (2000*200/9549,3=41,9квт) получим около 42квт на массу авто для разгона, а при 3000 оборотах - 62,8 квт на массу авто. Само собой, во втором случае разгон будет быстрее

    Это йододефицит ))) Мощность двигателя одинаковая при 3000 об х 100 н*м и 2000 об х 150 н*м ))) а тяга на колесах появляется после КПП ))) неожиданно ))) почитайте про передаточные числа штоле ))) я ведь знал что вы не в курсе как появляется тяга на колесах ))

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2022 13:32 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    dmat:

    Мощность двигателя одинаковая при 3000 об х 100 н*м и 2000 об х 150 н*м ))) а тяга на колесах появляется после КПП ))) неожиданно ))) почитайте про передаточные числа штоле ))) я ведь знал что вы не в курсе как появляется тяга на колесах ))

    И на колесах одинаковая.
    Какие проблемы?
    :rotate:
    Не в курсе очередной банальности?

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1077

    21 год на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 21 сентября 2022 13:33
    Berezina:

    AlexSk,
    Не надо знать ни о каком кр.моменте. Бесполезная ерунда сама по себе.

    Расскажите об этом например фирме Бош у которой во всех современных эбу впрыска начиная с EDC16 крутящий момент лежит в основе всей работы эбу :D

    BR. Alex
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 сентября 2022 13:36 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    AlexSk:

    Berezina:

    AlexSk,
    Не надо знать ни о каком кр.моменте. Бесполезная ерунда сама по себе.

    Расскажите об этом например фирме Бош у которой во всех современных эбу впрыска начиная с EDC16 крутящий момент лежит в основе всей работы эбу :D

    А причем здесь водитель автомобиля? И даже Бош использует кр.момент и обороты только потому, что по другому мощность не узнать. :roll: