Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 15 апреля 2011 16:23

    norpe3s,

    Закона бежать нет, но например их требование можно считать законо.

    Нельзя считать. Приведу ещё раз пример того где требование пройти одр является законным.

    Статья 234. Получение образцов для сравнительного исследования

    1. Следователь, дознаватель вправе получить образцы почерка или иные образцы для сравнительного исследования у подозреваемого или обвиняемого.

    2. Следователь, дознаватель также вправе получить образцы почерка или иные образцы для сравнительного исследования у потерпевшего, а также у свидетеля с его согласия в случаях, когда возникла необходимость проверить, не оставлены ли ими следы на месте происшествия или на вещественных доказательствах.

    3. При получении образцов для сравнительного исследования не должны применяться методы, опасные для жизни и здоровья человека или унижающие его честь и достоинство.

    4. О получении образцов для сравнительного исследования следователь, дознаватель выносят постановление. Получение образцов проводится в необходимых случаях с участием специалистов, о чем составляется протокол с соблюдением требований статей 193 и 194 настоящего Кодекса.

    5. Если получение образцов для сравнительного исследования является частью экспертного исследования, оно проводится экспертом. В таком случае сведения об этом действии эксперт отражает в своем заключении.

    Зачем тогда для п 1.7 явно прописывать в упк право ментов брать отпечатки? Ведь п 1.7 тоже подлежат одр. А для п 1.11 можно по беспределу?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 16:29

    Зачем тогда для п 1.7 явно прописывать в упк право ментов брать отпечатки? Ведь п 1.7 тоже подлежат одр. А для п 1.11 можно по беспределу?

    неточности закона! которые ДОЛЖНЫ решаться в нашу пользу, но не решаются... и люди получают 700 тыс штраф, для меня это критично...

    а если указывать судье на неточности.. увы наши судьи не мерило неточностей, в нашем случае тупой закон не на нашей стороне... всего то осталось утвердить порядок...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 16:30

    1. Антиконституционный закон и такие же методы его реализации

    вот это надо решать пока МВД порядок не согласовало

    боюсь, что это из разряда фантастики... на фоне глобального контроля... увы

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 15 апреля 2011 16:31

    norpe3s, это не неточности. Задам ещё один вопрос.

    У ментов есть право требовать пройти одр у налоговиков (п 1.3)? Они ведь тоже подлежат?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 16:33

    Прецедент штрафов есть... остальные судьи будут смелее.. теперь прецедентом будет отмена штрафа... и на это, наверно, никто из судей не пойдёт..

    Идея не отказался... но воздержался.. чтобы уйти от 23.4 кажется тоже утопичной...

  • Can4e3 Senior Member
    офлайн
    Can4e3 Senior Member

    740

    17 лет на сайте
    пользователь #149459

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 15 апреля 2011 16:34

    norpe3s - это человек из органов (мне так все больше и больше кажется, да и вопросы у него, по большей части, странные. Чего стоит его фраза

    зы я сам уклоняюсь от ОДР

    , т.е. "подсадной" скорее всего так и говорит: "да ладно! Я такой же уголовник как и ты!";).

    Он из вас вытаскивает информацию, чтобы потом премию и юбилейную медаль получить, отправив в управление от своего имени "проблемные вопросы" по ОДР, чтобы те выработали комплекс мер. :znaika:

    P.S.

    вот такой я подозрительный :D:D

    Оnliner: Мурзилки - вне политики.
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 16:36

    slavv, всё, что вы пытаетесь нам объяснить - это тот самый отсутствующий ПОРЯДОК для военнобязанных - я правильно понял ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 16:37
    slavv:

    norpe3s, это не неточности. Задам ещё один вопрос.

    У ментов есть право требовать пройти одр у налоговиков (п 1.3)? Они ведь тоже подлежат?

    Тогда реально нужна грамотная цепочка об воздержании от прохождения ОДР в мотивах полного соблюдения законности, так как нет порядка для военнообязаных

    Но проблема в том, что это цепочка потребуется уже после сост. протокола по 23.4

    а хотелось бы что-то более реального до этого момента...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 16:39
    Can4e3:

    norpe3s - это человек из органов (мне так все больше и больше кажется, да и вопросы у него, по большей части, странные. Чего стоит его фраза

    зы я сам уклоняюсь от ОДР

    , т.е. "подсадной" скорее всего так и говорит: "да ладно! Я такой же уголовник как и ты!";).

    Он из вас вытаскивает информацию, чтобы потом премию и юбилейную медаль получить, отправив в управление от своего имени "проблемные вопросы" по ОДР, чтобы те выработали комплекс мер.

    P.S.

    вот такой я подозрительный

    Гораздо ранее: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=28134202#28134202

    Сеницкий с.с.

    Содтрудник МВД после конкретных указаний на несоответствие порядка проведения ОДР согласно:

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Постановлением МВД Республики Беларусь от 09.02.2005 №35 утверждена Инструкция о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации (далее - Инстукция №35).

    Указанной Инструкцией №35 форма направления государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию лиц, указанных в подпункте1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, в настоящее время не установлена.

    Следовательно, до внесения соответствующих изменений в Инструкцию №35 лица, указанные в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, не имеют фактической возможности пройти обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию, поскольку отсутствует форма направления, утвержденная МВД Республики Беларусь, для ее проведения.

    Скажу сразу сотрудник очень даже вменяемый. Понимает про то, всё что он пишет, про ответственность и т.п. бред, но понимает что по другому сдавать люди не идут. Сказал рано или поздно все сдадим, я говорю понимаюсссс, ждём направления... а там видно будет...

    Спасибо за шапку, сам задавался вопросом, как уйти от ОДР, шапка позволила не изучая юр. доки. найти пока достойный ответ при отказе... ну а там я думаю скоро придумают направление.. и будем ОБЯЗАНЫ... и ещё будем ждать статьи ответственности при отказе...

    МОЖНО ПОСЛУШАТЬ РАЗГОВОР:

    http://www.norpe3s.info share odr.mp3

    Немного нервничал, иногда нёс бред... в целом результатом доволен.

    з.ы. в разговоре есть адрес и ФИО, я не боюсь огласки, поэтому не стал вырезать, под рукой не было редактора, это так, заранее спасибо тем, кто хотел бы меня об этом предупредить.

  • Aurochs Junior Member
    офлайн
    Aurochs Junior Member

    61

    18 лет на сайте
    пользователь #98256

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 15 апреля 2011 16:41

    С точки зрения закона, как понимаем его мы - у нас железобетонная аргументация.

    Однако, милицейские смотрят на ситуацию проще:

    Закон об _обязательной_ ДР _военнообязанных_.

    Ты военнообязанный? Да. Значит обязан пройти. "Я готов провести ОДР прямо сейчас." Не проходишь (воздерживаешься, уклоняешься и т.п. - эти слова его не волнуют) - значит отказываешься (идеально, если произносишь это слово). Значит протокол за неповиновение.

    Оспариваешь протокол, жалуешься всем подряд - не важно. Протокол передаётся в суд.

    Суд (как выяснилось), смотрит ещё проще.

    Повестку получал? Не получал, это не повестка, а бумажка. - Не важно, тебя известили, что милицейские готовы твои пальчики откатать, а т.к. ты обязан пройти ОДР, то иди и откатывайся когда они готовы.

    Отказывался? Не отказывался, милицейские не обеспечили проведение мне ОДР. - Если не прошёл, когда они были готовы провести ОДР, значит отказался подчиниться требованию работников милиции. - Держи 20 базовых.

    В среде единомышленников (на форуме) мы можем сколько угодно перечислять десятки статей, которые нарушаются (включая статьи Конституции). Но милицейских это не волнует. И суд, по большому счёту - тоже.

    Обидно, потому что мы - правы. А суд и милицейские - нет.

    Нарушаются десятки НПА. В каждом конкретном случае можно использовать любой! Но надо выбрать один конкретный и "добить" милицейского этим Законом.

    Я до сих пор не вижу на форуме чёткого, краткого и логичного ответа на предложение милицейского пройти ОДР.

    Нет и краткого и обоснованного ответа и на вопросы судьи: "Извещение получал? ОДР подлежишь? Почему отказался проходить, когда милицейский был готов её провести?"

    Ещё раз: ответ должен быть краткий, логичный и со ссылкой на конкретный Закон.

    Если хотите, могу выступить "адвокатом дьявола" и опровергать ваши ответы в стиле милицейских (готовьтесь к бесконечным "подлежишь? - проходи!"

  • dopamine Member
    офлайн
    dopamine Member

    136

    17 лет на сайте
    пользователь #157164

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 15 апреля 2011 16:41
    norpe3s:

    то сроки всё равно не установлены

    приглашают придти во столько то.. если объективно не можешь... докажи... можешь не пришёл... 23.4

    я не защищаю мвд... пытаюсь по простецки... как наши судьи... мыслить... :roof:

    надо научиться эту цепь событий (неприход по официально врученной повестке == невыполнение законного требования) порвать.

    в сложившихся условиях после получения повестки надо каким то образом сделать её официально невалидной - как?

    единственное, что приходит в голову - жалоба в прокуратуру на незаконный вызов незаконной бумажкой.

    стоит ли предупреждать приносителя повестки про последующую жалобу? если да, то как?

    ...стоило ли менять империю зла на банановую республику зла? (с)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 16:41

    но боюсь это уже не прокатит!

    Повторю:

    Тогда реально нужна грамотная цепочка об воздержании от прохождения ОДР в мотивах полного соблюдения законности, так как нет порядка для военнообязаных

    Но проблема в том, что это цепочка потребуется уже после сост. протокола по 23.4

    а хотелось бы что-то более реального до этого момента...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 15 апреля 2011 16:43

    viks, здесь уже было высказано мнение о том, что провести одр для п 1.11 можно только по беспределу

    ибо по закону никак не получится. Я придерживаюсь того же мнения.

    Вот чисто гипотетически, каким по вашему должен быть порядок, чтобы вы сами дали добро на прохождение ОДР?

    Если это не приказ, когда вы на службе?

    Ну а тем, кто ожидал того, что к гражданам не будет такого отношения как к "политическим".

    Ваши надежды не оправдались.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 16:44
    Aurochs:

    С точки зрения закона, как понимаем его мы - у нас железобетонная аргументация.

    Однако, милицейские смотрят на ситуацию проще:

    ......................

    Если хотите, могу выступить "адвокатом дьявола" и опровергать ваши ответы в стиле милицейских (готовьтесь к бесконечным "подлежишь? - проходи!"

    вот я для себя последние 10 постов в таком духе сам себе ответил... что все наши поводы, законны, но мелочны...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 16:46

    жалоба в прокуратуру на незаконный вызов незаконной бумажкой.

    а если она из 68 постановлен? раньше 35 указом прикрывался... а сча...

  • Can4e3 Senior Member
    офлайн
    Can4e3 Senior Member

    740

    17 лет на сайте
    пользователь #149459

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 15 апреля 2011 16:47

    Интересно девки пляшут...

    Судя по посту, основательно подготовился наш "уклонист".

    Аббревиатуру ОДР знает, а пройти на соответствующий сайт чтобы

    уйти от ОДР, не изучая юр. доки.

    не смог.

    Захотелось почему-то вживую пообщаться? С чего бы это.

    Оnliner: Мурзилки - вне политики.
  • dopamine Member
    офлайн
    dopamine Member

    136

    17 лет на сайте
    пользователь #157164

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 15 апреля 2011 16:49
    Aurochs:

    С точки зрения закона, как понимаем его мы - у нас железобетонная аргументация.

    Однако, милицейские смотрят на ситуацию проще:

    Закон об _обязательной_ ДР _военнообязанных_.

    Ты военнообязанный? Да. Значит обязан пройти. "Я готов провести ОДР прямо сейчас." Не проходишь (воздерживаешься, уклоняешься и т.п. - эти слова его не волнуют) - значит отказываешься (идеально, если произносишь это слово). Значит протокол за неповиновение.

    Оспариваешь протокол, жалуешься всем подряд - не важно. Протокол передаётся в суд.

    против протокола на месте человек дал замечательный совет. надо только научиться этим советом пользоваться и быть твёрдым в действиях.

    ...стоило ли менять империю зла на банановую республику зла? (с)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 16:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Can4e3:

    Интересно девки пляшут... Судя по посту, основательно подготовился наш "уклонист".

    Аббревиатуру ОДР знает, а пройти на соответствующий сайт чтобы

    уйти от ОДР, не изучая юр. доки.

    не смог.

    Захотелось почему-то вживую пообщаться? С чего бы это.

    ну во первых.. как вы заметили по аватаре я не девка..

    во вторых подозрительность с вашей стороны, конечно хорошо... но увы мимо...


    уйти от ОДР, не изучая юр. доки.

    имелось ввиду, что не поднимая весь текст всех текущих указов, ссылаясь на выдержки в шапке удалось пока избежать ОДР,

    на этом считаю тему закрытой, для меня все ваши посты будут флудом, доказывать и флудить не по теме ничего не буду!

    Спасибо!

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 16:52
    Aurochs:

    Если хотите, могу выступить "адвокатом дьявола" и опровергать ваши ответы в стиле милицейских (готовьтесь к бесконечным "подлежишь? - проходи!"

    легко - прослушай выложенные в нете записи общения с ментами - ни один мент в частной беседе не одержал верх.

    поэтому они и "гадят исподтишка" - вполне в их духе - 23.4 - ведь притянут за уши...

    ... а есть ещё "хулиганка" - они её тоже любят, когда вы без свидетелей

    Мне их поведение напоминает старый детский анекдот:

    ..играют дети в песочнице. Машенька:

    - а мне мама новое платьице купила

    Витенька:

    - а мне папа новый ЛЕГО

    Димочка:

    - а мне родители вчера велик подарили

    Узколобый и широкоплечий ВАСЯ:

    - а мне мама... а мой папа... а мои родители... А Я ВАМ СЧА ВСЕМ ТРЫНДЫ ДАМ !!!!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 16:52

    против протокола на месте человек дал замечательный совет.

    Напомните советик, пожалуйста!

Тема закрыта