Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    23 года на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 17 марта 2011 14:17 Редактировалось SilverMen, 1 раз.
    blood_mary:

    Оке, значит заказным с уведомлением - сколько будет по времени до них идти? Уведомление как приходит мне? ДУмаю, что начну с 1 образца жалобы с сайта одр.

    С уведомлениями есть варианты, можно доплатить и уведомление не вбросят в ящик, а будут вручать лично, что-то вроде получения заказного письма уже Вами. Вы на почту сходите и всё выясните там.

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    22 года на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 17 марта 2011 14:17

    zadum, да?:) ну буду знать:)

    http://www.odr.by/?page_id=6743 я планирую соединить 2 жалобы в одну ничего от себя не добавляя (ну кроме личных данных есессно))

  • vds2 Senior Member
    офлайн
    vds2 Senior Member

    2540

    16 лет на сайте
    пользователь #185590

    Профиль
    Написать сообщение

    2540
    # 17 марта 2011 14:18
    blood_mary:

    Оке, значит заказным с уведомлением - сколько будет по времени до них идти? Уведомление как приходит мне?

    ДУмаю, что начну с 1 образца жалобы с сайта одр.

    Уведомление придет вам на адрес указанный при оформление письма

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    16 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 17 марта 2011 14:18

    ... по поводу писем всяческих - есть рацпредложение нарисовать образец документа-заявления на изъятие и уничтожение дактилоскопической информации.

    при этом, требовать письмо о том, что все документы и информация уничтожены.

    далее - заламинировать подтверждение для долгосрочного хранения.

    в случае, если отпечатки реально не удалят, но где-то, когда-то, как-то потом ваши отпечатки всплывут - у вас будет реальная тема для того, чтобы доказать, что отпечатки получены незаконно :)

    а, следовательно, и дело немного развалить, если таковое будет :)

    мало ли, ка коно потом повернётся в дальнейшем.

    вообщем, господа и дамы юристы,

    не сочтите за труд нарисовать инструкцию для изъятия отпечатков тем, кто уже "влетел".

    уверен, многим это поможет и понравится :)

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    15 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 17 марта 2011 14:18
    blood_mary:

    forlik, государственный. Со всеми вытекающими. Чего делать?

    Жалобу начальнику этого козла что прислал бумагу в вуз, и ту же жалобу в прокуратуру. По телефону выясните кто начальник мусора в его РУВД. Образцы жалоб на одр.бай и можете использовать статью "партизана" http://[censored].org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=78926&newsPage=0

    О подаче жалобы уведомите своё начальство копией её.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 17 марта 2011 14:19

    ramonex, прижелании одну жалобу можно на сто разделить.

    Дурная работа. Не пишите ерунды.

    Кроме того, если жалобы будут в одном письме, дадут один ответ скопом на все жалобы:lol:

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    22 года на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 17 марта 2011 14:20

    Zakon.Sho.Dyshlo, спасибо. про жалобу поставила в известность непосредственную начальницу. Если начнут закручивать гайки вышестоящему начальству покажу и копию, это хорошая мысль

  • ramonex Member
    офлайн
    ramonex Member

    220

    18 лет на сайте
    пользователь #96376

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 17 марта 2011 14:29

    zadum, ну у меня вот как-то такое мнение сложилось. вполне возможно, я недостаточно ясно представляю себе процедуру. поэтому планирую попрактиковаться :)

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    15 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 17 марта 2011 14:31

    zadum, вопрос эксперту. В здешнем ФАКе все правильно? Нет "слабых" мест, на Ваш взгляд?

  • kluryus Junior Member
    офлайн
    kluryus Junior Member

    43

    20 лет на сайте
    пользователь #56636

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 17 марта 2011 14:37

    по поводу бумаги на работу, для того чтоб наниматель особо не парился, надо самому подготовить ответ на их бумагу, типо как фильме "Афоня" провели собрание трудового коллектива и "поставили на вид":)

    ну на самом деле ответ примерно следующего содержания:

    Руководством предприятия рассмотрено ваше письмо №__ от ______. По существу изложенного сообщаем следующее.

    Применительно к рассматриваемой ситуации, в соответствии с требованиями действующего трудового законодательства Наниматель по отношению к работнику наделен следующими правами: требовать от работников выполнения условий трудового договора и правил внутреннего трудового распорядка, издавать письменные или устные приказы (распоряжения) касающиеся трудовых отношений и не противоречащие действующему законодательству, локально нормативно правовым актам.

    Из проведенной беседы с работником выяснилось, что требования ОВД о прохождении процедуры ОДР не носят законный характер, поскольку правовой механизм исполнения закона на сегодняшний день отсутствует.

    В связи с вышеизложенным исполнить вашу просьбу об оказании содействия в обеспечении явки (ФИО работника) на ОДР не представляется возможным.

    С уважением !

    Директор подпись.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #113589

    Профиль

    0
    # 17 марта 2011 14:37

    Сходил я сегодня по так называемой повестке,с заранее пригтовленным заявлением об отказе на имя подписавшего повестку.

    Надо сказать всё происходило как положено,здаствуйте-досвидания,спасибо-пожалуйста. В кабинете на столе приготовлен каток и пластины, сидят две симпатичные девушки. Я им сразу и предоставил заявление. ........Они почитали,и предложили его показать начальнику,которого согласился подождать 5 минут. Того так и не оказалось,на что они обратились с заявлением к др.сотруднику,на предмет рассмотреть. Ну а тот отправил в канцелярию регистрировать ,в общем по этажам,на что я сказал,хотите оставляю и ухожу,либо просто ухожу. Заявление взяли,сказали сами зарегистрируют и рассмотрят.

    Всё что мог,я для них сделал. Больше на подобные повестки и предложения не откликаюсь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 17 марта 2011 14:38

    Сеницкий с.с.

    Содтрудник МВД после конкретных указаний на несоответствие порядка проведения ОДР согласно:

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Постановлением МВД Республики Беларусь от 09.02.2005 №35 утверждена Инструкция о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации (далее - Инстукция №35).

    Указанной Инструкцией №35 форма направления государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию лиц, указанных в подпункте1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, в настоящее время не установлена.

    Следовательно, до внесения соответствующих изменений в Инструкцию №35 лица, указанные в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, не имеют фактической возможности пройти обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию, поскольку отсутствует форма направления, утвержденная МВД Республики Беларусь, для ее проведения.

    Скажу сразу сотрудник очень даже вменяемый. Понимает про то, всё что он пишет, про ответственность и т.п. бред, но понимает что по другому сдавать люди не идут. Сказал рано или поздно все сдадим, я говорю понимаюсссс, ждём направления... а там видно будет...

    Спасибо за шапку, сам задавался вопросом, как уйти от ОДР, шапка позволила не изучая юр. доки. найти пока достойный ответ при отказе... ну а там я думаю скоро придумают направление.. и будем ОБЯЗАНЫ... и ещё будем ждать статьи ответственности при отказе...

    МОЖНО ПОСЛУШАТЬ РАЗГОВОР:

    http://www.norpe3s.info share odr.mp3

    Немного нервничал, иногда нёс бред... в целом результатом доволен.

    з.ы. в разговоре есть адрес и ФИО, я не боюсь огласки, поэтому не стал вырезать, под рукой не было редактора, это так, заранее спасибо тем, кто хотел бы меня об этом предупредить.

  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    15 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 17 марта 2011 14:39
    blood_mary:

    Zakon.Sho.Dyshlo, спасибо. про жалобу поставила в известность непосредственную начальницу. Если начнут закручивать гайки вышестоящему начальству покажу и копию, это хорошая мысль

    Хм, а если написать официальное письмо в трудовую инспекцию (где это вообще находится) с просьбой разъяснить допускается ли применение в отношении сотрудника не выполнившего сдачу пальцев применение дисциплинарного взыскания в виде:

    - замечание;

    - выговор;

    - увольнение по п. 4, 5, 7–9 ст. 42, п. 1 ст. 47 ТК.

    Ответ очевиден, но мозги руководству может прочистить: пусть решат кого они боятся больше страшного участкового или юридически подкованную и решительную женщину.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 17 марта 2011 14:40
    ProjectReality:

    в случае, если отпечатки реально не удалят, но где-то, когда-то, как-то потом ваши отпечатки всплывут - у вас будет реальная тема для того, чтобы доказать, что отпечатки получены незаконно :)

    а, следовательно, и дело немного развалить, если таковое будет :)

    Смысла нет. Если будет дело, то они оформят подозреваемым и вполне законно откатают. А то, что они незаконно использовали незаконно полученные отпечатки для оперативно-розыскных мероприятий - так за это им ничего не будет. Скажут, что объявлен выговор и всё.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    15 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 17 марта 2011 14:43
    kluryus:

    по поводу бумаги на работу, для того чтоб наниматель особо не парился, надо самому подготовить ответ на их бумагу, типо как фильме "Афоня" провели собрание трудового коллектива и "поставили на вид":)

    ну на самом деле ответ примерно следующего содержания:

    Руководством предприятия рассмотрено ваше письмо №__ от ______. По существу изложенного сообщаем следующее.

    Применительно к рассматриваемой ситуации, в соответствии с требованиями действующего трудового законодательства Наниматель по отношению к работнику наделен следующими правами: требовать от работников выполнения условий трудового договора и правил внутреннего трудового распорядка, издавать письменные или устные приказы (распоряжения) касающиеся трудовых отношений и не противоречащие действующему законодательству, локально нормативно правовым актам.

    Из проведенной беседы с работником выяснилось, что требования ОВД о прохождении процедуры ОДР не носят законный характер, поскольку правовой механизм исполнения закона на сегодняшний день отсутствует.

    В связи с вышеизложенным исполнить вашу просьбу об оказании содействия в обеспечении явки (ФИО работника) на ОДР не представляется возможным.

    С уважением !

    Директор подпись.

    Хм, можно и по другому:

    по вашему письму была проверка о том является ли условие прохождения дакторегистрации обязательным требованием при приеме сотрудника на работу, допуска его к выполнению должностных обязаностей. Таковых требований в Трудовом Кодексе РБ на настоящее время не было обнаружено.

    По результатам проверки было принято решение о прекращении проверки.

    С уважением !

    Директор подпись.

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 17 марта 2011 14:46
    MASHruM:

    blood_mary, жалобу заказным в ментуру о том что порочат и вмешиваются в ваши трудовые отношения

    а образца у нас нету?..

    никто такого не слал ещё?

    мне сегодня на работу позвонили...

    очень обижаются что я к ним в гости не прихожу...

    грозились повестку прислать

    (разговаривала с ними зам директора, меня не было)

    оччень хочу дозвониться - узнать фамилию звонившего

    у меня тока Имя Отчество есть и номер кабинета

    оччень хочу в прокуратуру и его начальнику жалобу написать

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Volrath Member
    офлайн
    Volrath Member

    211

    16 лет на сайте
    пользователь #231919

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 17 марта 2011 14:47

    norpe3s, оно то и понятно, что рано или поздно, но лучше по-поздже, пускай законы в порядок приведут, а это в нашей стране дело небыстрое, поэтому если им очень надо, то пусть они и напрягают наших законодателей, а там, глядишь, или осёл сдохнет или падишах... так сказать.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 17 марта 2011 14:49

    norpe3s,

    я указываю ответственность, чтобы люди шли

    то, что я придумал то и написал

    эта пять :100500:

    ну а насчёт рано или поздно он явно погорячился

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 17 марта 2011 14:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    пускай законы в порядок приведут, а это в нашей стране дело небыстрое

    Я думаю, чем больше нас умным.. тем быстрее зашевелятся, и появится направление.

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    16 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 17 марта 2011 14:52

    DVK, предлагаете "бросить" тех, кто откатался по недоразумению? :)

Тема закрыта