Ответить
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 11 августа 2008 15:50 Редактировалось Ametric, 6 раз(а).

    Последние новости:

    Эксперимент Onliner.by: насколько увеличивается расход топлива при открытых окнах?

    Из опережающего нас Opel Zafira можно было заметить три удивленных взгляда. Даже водитель слегка отвлекся от дороги и, поравнявшись с Ford Focus, на секунд 10 повернул голову в нашу сторону. Да, не каждый пасмурный вечер встретишь на МКАД автомобиль со всеми открытыми окнами и двумя странными мужчинами в салоне, одетыми по-февральски. Знали бы эти люди из Opel, что мы проезжаем кольцевую уже по четвертому кругу! И все ради одного — узнать, как открытые окна в машине влияют на расход топлива.

    Фомула расчета минимально достижимого расхода топлива
    зависит в основном от массы авто и площади лобового сечения, а вот от обьема двигателя зависимость мизерная и набегает лишь из разницы в КПД моторов, и КПД на режимах эксплуатации

    формула простая, фантазеров и сказочников проверять очень даже просто.

    Самый простой метод замера расхода топлива вашего авто:

    1. Заливаете на азс полный бак до отсечки пистолета
    2. Выезжаете его до лампочки
    3. Приезжаете на эту же азс на эту же колонку, и снова до отсечки.
    4. Делите литры на км и умножаете на 100 - получаете действительный расход топлива вашего автомобиля

    вот интересный тест

    ВАЖНО
    Чтобы не возникало ненужных споров, и информация о расходе воспринималась объективно, просьба - указывать не только расход топлива, но и данные об автомобиле и условиях эксплуатации (название города, включает ли городской режим кольцевую и проспекты Независимости / Победителей (для Минска), тип топлива (газ / бензин / дизельное), марку и модель авто, объем двигателя, тип коробки передач, обычное время движения (чтобы оценить количество пробок)) и по возможности среднюю скорость движения.
    Можно сопровождать данные изображениями (при возможности), используя "спойлер" Добавлено на основании поста SMaster

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 9 сентября 2022 17:00 Редактировалось dmat, 3 раз(а).
    Berezina:

    открывайте учебник и изучайте.

    Berezina:

    Глубоко фиолетово что там за рабочее тело.

    Все ясно, учебники не причем, вопросов не имею, третьим будешь. Вроде и не много. Для кого еще 100/50 = 11 ?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2022 17:09

    dmat,
    Так, что уже вики про цикл Отто не нравится?
    :lol:

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 9 сентября 2022 17:16 Редактировалось dmat, 5 раз(а).

    В вики V1/V2 - степень сжатия касается рабочего тела, в его роли выступает воздушно-топливная смесь, именно она сжимается и совершает работу, именно её сжатие определяет КПД а не геометрия цилиндра. Это то что вы и еще два комрада так и не смогли осилить, бывает, не расстраивайтесь и не пишите больше ничего про этому поводу.

    Berezina:

    Добавлено спустя 38 секунд
    dmat:
    рабочее тело по вашему что ?

    Глубоко фиолетово что там за рабочее тело.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2022 18:17 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    dmat:

    в его роли выступает

    Без разницы как подводится тепло в тепловой машине.
    Потому и пишут "рабочее тело", "тепло".
    Кпд от того не меняется.
    😁

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3484

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 9 сентября 2022 19:56

    Вам не надоело? Идите хвастайтесь на автотракторном факультете - может, за докторскую засчитают...

  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2432

    12 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2432
    # 9 сентября 2022 21:33 Редактировалось A.V.M., 1 раз.
    woland21:

    Вам не надоело? Идите хвастайтесь на автотракторном факультете - может, за докторскую засчитают...

    Было б чем хвастаться.
    Весь уровень знаний - ссылки из инета :)
    На АТФ с таких просто ржали обычно

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 9 сентября 2022 21:34
    dmat:

    растянули вакуумом

    Запишу себе в блокнотик...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3671

    15 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3671
    # 9 сентября 2022 22:29
    dmat:

    poseydon:

    Не возможно взять 50мл воздуха в газообразном состоянии, положить в 500мл камеру, и что бы он продолжил занимать только 50мл

    Мне странно за вас. 50мл поступившей при впуске смеси растянули вакуумом на 500мл цилиндр, в нижней мертвой точке получили разряжение 0,1атм, на такте сжатия эти 500мл х 0,1 атм вернулось обратно до 50мл при атмосферном, потом вместе с 50мл камеры сгорания тоже при атмосферном, потом дожали до 50мл всего и что, получили в 11 раз ? 50мл КС + 50 ТС сжались в 50мл КС это в 11 раз ? Такое же давление как при сжатии 500мл смеси при 100% наполняемости цилиндра ? 450мл вакуума можно сжать до 11 атмосфер как и смесь воздуха с бензом ?? С вами тоже все понятно, ещё кто ?

    если человек пишет, что воздух растягивается вакуумом, увы, школу прогулял и доказывать теперь вам что-то совсем бесполезно...

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    dmat:

    Такой насос должен уметь менять подачу топлива с ростом оборотов, для этого в конструкции есть центробежный регулятор, который дополнительно с акселерометром меняет количество топлива в зависимости от оборотов, в пересчете на один оборот количество топлива и мощность остаются постоянной, в идеале. Этот же регулятор мешает экономить топливо при торможении двигателем.

    опять от незнания набросали бреда и выдали за свою правду..... в этом насосе есть всережимный регулятор.... работу данного чуда найдете в литературе сами.
    но при торможении, подача топлива отсутствует.

  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    3723

    11 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    3723
    # 18 сентября 2022 13:49 Редактировалось JiаYu, 2 раз(а).

    Лагуна 3, фаза 2, лифтбек, 1.5д, 6мкпп, сажевый вырезан, прошит-чипован до 130лс. Масло 5в30. Резина
    215/55R17 лето, давление перед — 2.4, зад 2.2. Саляра — Беларуснефть. Ближний свет, магнитола, кондей. Засратый воздушный фильтр (4года-19К/км) Расход 4.4л/100 при 2200об/мин, 5 передача 98км/ч круиз, средняя в районе 65км/ч. 85% - сельская трасса, 15% город.

    Вопрос!
    Если максимальный крутящий момент настаёт при 1750 оборотах (а у меня на чипе наверно ещё раньше), есть ли смысл ехать по трассе выше 2000 оборотов?
    Стрелка на компе показывает что надо переключать передачу на 2000 оборотах. Диванные-эксперты говорят что для экономии топлива, проветривания цилиндров, выхода турбины надо держать 2200 оборотов, а стрелка типа подсказывает переключение не для экономии топлива и ресурса двигателя, а для экологии выхлопа.

    Кто прав, кто виноват? Кидайте советы по снижению расхода и увеличению ресурса.

    Р.S.
    Тут проскакивала инфа, что ближний свет сжирает 0.2-0.3л на сотню.

    Без света, мафана, на мягком режиме кондея при 19 градусов, с давлением 2.5 перед и зад, и с переключением по стрелке на 2000 оборотах на круизе на 5 передаче 90км/ч с новым воздушным фильтром выжму 4л/100? Делаем ставки.

    Добавлено спустя 22 минуты 41 секунда

    Прямой передачи я так понимаю в современных кпп и в частности в лагуне нет? И всё упирается в сопротивление воздуха которое после удобоваримых дедовских 90км/ч начинает есть топливо?

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1077

    21 год на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 18 сентября 2022 22:56

    На твоем CR дизеле воздушный фильтр на расход не должен влиять. Он влияет на мощность - при недостатке воздуха эбу ограничивает впрыск.
    Сопротивление воздуха заметно влияет на расход. У меня машина побольше Лагуны, высота около 1,7м и ширина около 2м. При 75 км/ч на 5-й расход 3,5/100 а при 120 уже 6,8/100 на горизонтальном участке.
    А при оценке среднего расхода довольно сильно влияет рельеф местности. Чем более она холмистая, тем выше средний потому, что при КПД в районе 50% на подъемах теряется вдвое больше, чем экономится на спусках. Поэтому, обычно, бесполезно сравнивать средний полученный разными людьми на разных маршрутах.

    BR. Alex
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3852

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3852
    # 19 сентября 2022 10:12

    Ближний свет грамм до ста соляры схавает за час. Если лампы стандарт 55/60(110 пара ближний), плюс габариты 10(40 в круг). Итого 150 вт. Исходя из этого видоса


    Дизель на 10 литрах выдал 22 квтч. Или 454,54 мл на киловаттчас. Или 68,18 мл на 150 ватт за час. Ессно бензоген заточен только на выработку электроэнергии, то на обычном движке больше. Но не в три-четыре раза же.
    Бензиновый же гена на эти 150 ватт затратил 93,75 мл.
    Если исходить из того, что литр бензина и литр соляры ≈ 10квтч, то КПД тех, что в видео - бензогены 16%, дизеля 22%

    С дураками не спорю
  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 19 сентября 2022 10:49 Редактировалось dmat, 4 раз(а).

    Jufo, КПД у больших ДВС заметно больше, на память лучший результат меньше 200гр/кВт/ч, много теряется в генераторе. Бегло пролистав заметил что расчеты на доске в граммах а заливали топливо в литрах, поправку бы на плотность добавить но в целом ничего нового, бензин мало отличается от дизеля, вот газ - это совсем другое дело.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3852

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3852
    # 19 сентября 2022 12:06 Редактировалось Jufo, 1 раз.

    dmat, расчеты у них в граммах теоретические, они на результат никак не повлияли(я им об этом в каментах написал). КПД смотря по чему считать. Если по механической энергии - то это одно, а если по электрической - другое. Большой ДВС автомобиля дает бОльший КПД на колеса, а вот на мелкий автомобильный генератор..... При плотности соляры 0,85 и при лучшем теоретическом 200 гр на кВт*ч вообще на ближний свет пойдет 35,3 мл. То есть не 0,2-0,3 л, а 0,035.
    С газом у них тоже есть сравнение.
    Вообще и газ(пропан-бутан) и бенз и соляра почти одинаковы по калорийности. В килограммах. В литрах расход газа больше по причине плотности ок 0,5.

    С дураками не спорю
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 19 сентября 2022 12:48 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    JiаYu:

    Если максимальный крутящий момент настаёт при 1750 оборотах (а у меня на чипе наверно ещё раньше), есть ли смысл ехать по трассе выше 2000 оборотов?

    Никакого отношения макс.кр.момент мотора не имеет к езде на авто, пока не нажата полностью педаль подачи топлива.
    Более того, для любого автотранспорта этот параметр - макс.кр.момент - абсолютно бессмысленен. Его используют для ловли непомнящих физики обывателей.
    :D
    В ссср была ненавязчивая реклама и дефицит, поэтому втюхивать лапшу в уши не надо было - и так расхватывали. Поэтому, в виде некого положительного бонуса такой ситуации отсутствовала бесполезная информация, ненужная пользователям. Например, не указывали (на видном месте, или вообще) макс.кр.момент мотора у двигателей авто и мотоциклов.

    JiаYu:

    для экономии топлива,

    Для экономии топлива нужно знать диаграмму кпд конкретной модели мотора и учиться управлять конкретной моделью автомобиля с ручным выбором передач.

  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3671

    15 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3671
    # 19 сентября 2022 13:03

    Berezina, вот только моторы с разными крутящими, при определенных оборотах и едут по разном.... это показатель, сколько можно получить работы с моторы при определенных оборотах.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 19 сентября 2022 13:14
    миша.м:

    это показатель, сколько можно получить работы с моторы при определенных оборотах.

    Не работы, а силы.
    И это абсолютно не нужно для любого мотора.
    Именно потому, что нам нужна от источников мех.энергии работа/мощность, а не сила.
    :)

  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3671

    15 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3671
    # 19 сентября 2022 13:51
    Berezina:

    миша.м:

    это показатель, сколько можно получить работы с моторы при определенных оборотах.

    Не работы, а силы.
    И это абсолютно не нужно для любого мотора.
    Именно потому, что нам нужна от источников мех.энергии работа/мощность, а не сила.
    :)

    Вы опять где то летаете, но не на нашей земле. Да, нам нужна в конечном итоге работа, но вот как раз от силы зависит за сколько оборотов коленвала можно выполнить туже работу.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 19 сентября 2022 14:26 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    миша.м:

    Да, нам нужна в конечном итоге работа, но вот как раз от силы зависит за сколько оборотов коленвала можно выполнить туже работу.

    Какая разница за сколько оборотов?
    :rotate:
    Работа нужна, она выполняется. С определенной эффективностью.
    Т.е. не нужно потребителю вообще знать какая там внутри сила может развиться и на каких оборотах.
    Эти параметры нужны для проектировщиков валов и прочих элементов трансмиссии. И все.
    Т.е. в рамках рубрики форума, тема про кр.момент мотора это полный булшит и пустозвонство.
    :D

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1643

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 19 сентября 2022 17:14 Редактировалось dmat, 4 раз(а).

    Что бы катить или разгонять автос нужно совершить работу, работа это крутящий момент умножить на обороты. В режиме тапок в пол у двигателя может быть 200 н/м и 3000 оборотов а может быть 300 н/м и 2000 об/мин. Работа при этом совершается одинаковая. Колеса вращаются с одинаковой частотой. Крутящий момент на них одинаковый, за счет трансмиссии а точнее дифференциала. В первом случае он будет 1:4,5 а во втором 1:3,0. Абсолютно все равно какой двигатель разгоняет автос, ускорение будет одинаковым.

  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3671

    15 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3671
    # 19 сентября 2022 17:28
    Berezina:

    миша.м:

    Да, нам нужна в конечном итоге работа, но вот как раз от силы зависит за сколько оборотов коленвала можно выполнить туже работу.

    Какая разница за сколько оборотов?
    :rotate:
    Работа нужна, она выполняется. С определенной эффективностью.
    Т.е. не нужно потребителю вообще знать какая там внутри сила может развиться и на каких оборотах.
    Эти параметры нужны для проектировщиков валов и прочих элементов трансмиссии. И все.
    Т.е. в рамках рубрики форума, тема про кр.момент мотора это полный булшит и пустозвонство.
    :D

    вот реальный пустозвон. это тоже самое, как у кого то степень сжатия понятие растяжимое).

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    dmat:

    Что бы катить или разгонять автос нужно совершить работу, работа это крутящий момент умножить на обороты. В режиме тапок в пол у двигателя может быть 200 н/м и 3000 оборотов а может быть 300 н/м и 2000 об/мин. Работа при этом совершается одинаковая. Колеса вращаются с одинаковой частотой. Крутящий момент на них одинаковый, за счет трансмиссии а точнее дифференциала. В первом случае он будет 1:4,5 а во втором 1:3,0. Абсолютно все равно какой двигатель разгоняет автос, ускорение будет одинаковым.

    вот только что то березине это никак не дойдет.