Ответить
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 11 августа 2008 15:50 Редактировалось Ametric, 6 раз(а).

    Последние новости:

    Эксперимент Onliner.by: насколько увеличивается расход топлива при открытых окнах?

    Из опережающего нас Opel Zafira можно было заметить три удивленных взгляда. Даже водитель слегка отвлекся от дороги и, поравнявшись с Ford Focus, на секунд 10 повернул голову в нашу сторону. Да, не каждый пасмурный вечер встретишь на МКАД автомобиль со всеми открытыми окнами и двумя странными мужчинами в салоне, одетыми по-февральски. Знали бы эти люди из Opel, что мы проезжаем кольцевую уже по четвертому кругу! И все ради одного — узнать, как открытые окна в машине влияют на расход топлива.

    Фомула расчета минимально достижимого расхода топлива
    зависит в основном от массы авто и площади лобового сечения, а вот от обьема двигателя зависимость мизерная и набегает лишь из разницы в КПД моторов, и КПД на режимах эксплуатации

    формула простая, фантазеров и сказочников проверять очень даже просто.

    Самый простой метод замера расхода топлива вашего авто:

    1. Заливаете на азс полный бак до отсечки пистолета
    2. Выезжаете его до лампочки
    3. Приезжаете на эту же азс на эту же колонку, и снова до отсечки.
    4. Делите литры на км и умножаете на 100 - получаете действительный расход топлива вашего автомобиля

    вот интересный тест

    ВАЖНО
    Чтобы не возникало ненужных споров, и информация о расходе воспринималась объективно, просьба - указывать не только расход топлива, но и данные об автомобиле и условиях эксплуатации (название города, включает ли городской режим кольцевую и проспекты Независимости / Победителей (для Минска), тип топлива (газ / бензин / дизельное), марку и модель авто, объем двигателя, тип коробки передач, обычное время движения (чтобы оценить количество пробок)) и по возможности среднюю скорость движения.
    Можно сопровождать данные изображениями (при возможности), используя "спойлер" Добавлено на основании поста SMaster

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5505

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5505
    # 9 сентября 2022 14:00 Редактировалось poseydon, 1 раз.
    dmat:

    500 мл и камерой сгорания 50 мл за счёт ограничения со стороны дроссельной заслонки наполняется на 10% т.е получант 50мл воздушно топливной смеси,

    Сколько уже можно писать этот бред. Когда уже до вас дойдет, что любой газ (а воздух это газ) всегда стремится заполнить весь объем. Не возможно взять 50мл воздуха в газообразном состоянии, положить в 500мл камеру, и что бы он продолжил занимать только 50мл, а в остальных 450мл был вакуум. Надеюсь так понятнее, а если нет, то странно как вообще школу закончили.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1646

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1646
    # 9 сентября 2022 14:24 Редактировалось dmat, 13 раз(а).
    poseydon:

    Не возможно взять 50мл воздуха в газообразном состоянии, положить в 500мл камеру, и что бы он продолжил занимать только 50мл

    Мне странно за вас. 50мл поступившей при впуске смеси растянули вакуумом на 500мл цилиндр, в нижней мертвой точке получили разряжение 0,1атм, на такте сжатия эти 500мл х 0,1 атм вернулось обратно до 50мл при атмосферном, потом вместе с 50мл камеры сгорания тоже при атмосферном, потом дожали до 50мл всего и что, получили в 11 раз ? 50мл КС + 50 ТС сжались в 50мл КС это в 11 раз ? Такое же давление как при сжатии 500мл смеси при 100% наполняемости цилиндра ? 450мл вакуума можно сжать до 11 атмосфер как и смесь воздуха с бензом ?? С вами тоже все понятно, ещё кто ?

  • Теща Member
    офлайн
    Теща Member

    266

    12 лет на сайте
    пользователь #817769

    Профиль
    Написать сообщение

    266
    # 9 сентября 2022 14:38

    в старых дизелях с механическим ТНВД на хх есть определенный расход топлива, факт.
    Вопрос: в каком случае будет ниже расход?
    Варианты:
    а) при движении "Накатом" на передаче
    б) при движении "Накатом" на нейтралке

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1646

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1646
    # 9 сентября 2022 14:46 Редактировалось dmat, 2 раз(а).

    не изменится, если насос не привязан к оборотам но насос к оборотам привязан значит расход ниже на нейтралке, как и у карбюраторного

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5505

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5505
    # 9 сентября 2022 14:57
    dmat:

    poseydon:

    Не возможно взять 50мл воздуха в газообразном состоянии, положить в 500мл камеру, и что бы он продолжил занимать только 50мл

    Мне странно за вас. 50мл поступившей при впуске смеси растянули вакуумом на 500мл цилиндр, в нижней мертвой точке получили разряжение 0,1атм, на такте сжатия эти 500мл х 0,1 атм вернулось обратно до 50мл при атмосферном, потом вместе с 50мл камеры сгорания дожали до 50мл всего и что, получили такое же давление как при сжатии 500мл смеси при 100% наполняемости ? 50мл КС + 50 ТС сжались в 50мл КС это в 11 раз ? 450мл вакуума можно сжать до 11 атмосфер как и смесь воздуха с бензом ?? С вами тоже все понятно, ещё кто ?

    Это уже клиника. Какая разница какое давление у смеси в разные моменты работы ДВС? Степень сжатия к давлению не имеет никакого отношения! ЭТО СУГУБО ГЕОМЕТРИЧЕСКАЧЯ ХАРАКТЕРИСТИКА! ОНА ПОКАЗЫВАЕТ СООТНОШЕНИЯ РАЗМЕРОВ!

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2022 15:25
    Теща:

    Вопрос: в каком случае будет ниже расход?
    Варианты:
    а) при движении "Накатом" на передаче
    б) при движении "Накатом" на нейтралке

    При а) нет подачи топлива вообще, при б) есть.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1646

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1646
    # 9 сентября 2022 15:34 Редактировалось dmat, 2 раз(а).

    Полностью перекрывать подачу топлива для торможения двигателем умели далеко не все механические устройства, тот же ВАЗ 2108 уже имел ЭПХХ, массово эта фишка появилась начиная с внедрением электроники, с моновпрыска

  • Теща Member
    офлайн
    Теща Member

    266

    12 лет на сайте
    пользователь #817769

    Профиль
    Написать сообщение

    266
    # 9 сентября 2022 15:39
    Berezina:

    Теща:

    Вопрос: в каком случае будет ниже расход?
    Варианты:
    а) при движении "Накатом" на передаче
    б) при движении "Накатом" на нейтралке

    При а) нет подачи топлива вообще, при б) есть.

    насос механический, э/клапана как на карбюраторе нет

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2022 15:44
    Теща:

    насос механический,

    А что механический насос не умеет изменять подачу топлива? :roll:
    Это его основная задача в старом дизеле. Подача такого насоса изменяется от 0 до 100%.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1646

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1646
    # 9 сентября 2022 16:01 Редактировалось dmat, 2 раз(а).

    Такой насос должен уметь менять подачу топлива с ростом оборотов, для этого в конструкции есть центробежный регулятор, который дополнительно с акселерометром меняет количество топлива в зависимости от оборотов, в пересчете на один оборот количество топлива и мощность остаются постоянной, в идеале. Этот же регулятор мешает экономить топливо при торможении двигателем.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2022 16:08 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    dmat,
    Любой мотор должен уметь изменять свою мощность от 0 до 100% в зависимости от нагрузки.
    Старый дизель это делает именно изменением подачи топлива при помощи тнвд. Называется качественное регулирование.
    Старый бенз это делает за счет дроссельной заслонки, путем изменения объема всасывания смеси. Называется количественное регулирование.
    В том числе, именно поэтому на частичных нагрузках у дизеля выше кпд, т.к. нет насосных потерь на всасывание.

  • Теща Member
    офлайн
    Теща Member

    266

    12 лет на сайте
    пользователь #817769

    Профиль
    Написать сообщение

    266
    # 9 сентября 2022 16:17

    т.е. при не нажатой педели газа и оборотах двигателя выше холостых происходит отсечка топлива?

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1646

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1646
    # 9 сентября 2022 16:18 Редактировалось dmat, 2 раз(а).

    Berezina, специально для вас повторяю: низкий КПД бензиновых двигателей это следствие низкой степени сжатия топлива на средних нагрузках, в отличие от дизеля. Сможете понять почему цикл Миллера повышает КПД бензиновых двигателей - будет о чем поговорить.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2022 16:22
    Теща:

    т.е. при не нажатой педели газа и оборотах двигателя выше холостых происходит отсечка топлива?

    Да.
    В конкретной реализации нужно смотреть выше каких именно оборотов это происходит. Настройки зависит от нескольких факторов.

    Добавлено спустя 6 минут 38 секунд

    dmat:

    Сможете объяснить почему цикл Миллера повышает КПД бензиновых двигателей

    Цикл Миллера это слова. Сами по себе они не добавляют никакого кпд.
    Их железная (зависит от конкретной конструкции мотора) суть в том, что искусственно ограничивается возможная мощность двигателя и режим работы ограничивается режимом наилучшего кпд. Не более того.
    С развитием систем газообмена стало возможным комбинировать в одной железяке два режима - режим большей мощности и режим цикла Миллера.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1646

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1646
    # 9 сентября 2022 16:39 Редактировалось dmat, 6 раз(а).

    Режим наилучше КПД как достигается ? Частичным наполнением цилиндра и сжатием смеси до детонационой стойкости топлива, на полном заполнении цилиндра такой мотор разорвет детонация. Вот и подошли к КПД двигателя через степень сжатия топлива а не геометрию двигателя с другой стороны. Берем мало топлива но сжимаем его до максимума - имеем высокий КПД, что не реализуемо в цикле Отто - при частичном наполнении цилиндра рабочее тело не сжимается геометрией цилиндра до максимально-допустимого и как следствие низкий КПД.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2022 16:43
    dmat:

    Режим наилучше КПД как достигается ? Частичным наполнением цилиндра и сжатием смеси до детонационой стойкости топлива, на полном заполнении цилиндра такой мотор разорвет детонация. Вот и подошли к КПД двигателя через степень сжатия топлива а не геометрию двигателя с другой стороны.

    Набор бессмысленных слов. :roll:
    Если интересует из чего состоит кпд двс, то открывайте учебник и изучайте.
    На адекватные вопросы по теме отвечу.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1646

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1646
    # 9 сентября 2022 16:48

    Из чего состоит КПД цикла Отто ?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2022 16:51 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    dmat:

    Из чего состоит КПД цикла Отто ?

    Тепловой кпд - отношения тепла ушедшего на полезную работу к подведенному теплу.
    В реальности двс делится на 3 части - 1) тепло, теряемое с уходящими газами; 2) тепло, теряемое в стенки цилиндра; 3) тепло, идущее на полезную работу.
    Степень сжатия мотора косвенно отражает 2) - сколько тепла теряется в стенки цилиндра. Чем больше сж, тем меньше площадь поверхности стенок цилиндра, через которые теряется тепло. Абсолютно железный параметр, зашитый на этапе конструирования мотора.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1646

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1646
    # 9 сентября 2022 16:53 Редактировалось dmat, 6 раз(а).

    ууу ... Нет, не тепловой , цикл Отто, сосредоточьтесь:

    pV- диаграмма цикла Отто
    1—2 адиабатное сжатие рабочего тела;
    2—3 изохорный подвод теплоты к рабочему телу;
    3—4 адиабатное расширение рабочего тела;
    4—1 изохорное охлаждение рабочего тела.

    его КПД

    Рабочее тело по вашему что ? Воздушно-топливная смесь или геометрические размеры цилиндра ?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2022 16:56 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    dmat:

    ууу ... Нет не тепловой , цикл Отто :

    Ну вот разделите Qp-Qо на Qp и получите тепловой кпд.

    Добавлено спустя 38 секунд

    dmat:

    рабочее тело по вашему что ?

    Глубоко фиолетово что там за рабочее тело.