В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Manbearboar:

У вас был вопрос по самому решению строить или не строить.

тут вообще нет вопросов. Разумеется не строить. Никакой необходимости в строительстве АЭС в РБ нет, не было и не будет. Кроме политической.

Manbearboar:

Сейчас переключились на сам процесс, т.е. первый вопрос закрыт.

поднимите глазки вверх. На процесс решили съехать вы, тыкая пальцем в Аполлон-1.

Manbearboar:

1) Определили уровень компетенции причастных как "кухарский"

ваш уровень компетенций вполне определяется из ваших высказываний. Так что нечего на зеркало пенять.

Manbearboar:

Где здесь про процесс?

ну вот здесь хотя бы:

Manbearboar:

И в итоге пришлось разрабатывать комплекс мер из 20 000 пунктов и несколько лет работать над тем, чтобы в будущих полётах астронавты не горели, и всё равно летать в чистом кислороде.

Manbearboar:

Потом ваш друг вспомнил про заминку с отходами и решил предположить, что Аполлон с таким не сталкивался.
А второй предположил, что на гос уровне такие подходы не применяются и не должны применяться, патамушта.

патамушта те же Джемини летали в кислородной атмосфере и все было чудесно, поэтому и не было причин отказываться от кислородной атмосферы в Аполлоне. Вы просто берете и сравниваете теплое с мягким и пытаетесь этим что-то доказать. Проблема утилизации отходов должна была быть решена еще до момента принятия решения о строительстве АЭС. Никаких аналогий с выбором кислородной атмосферы для Аполло тут нет и близко.

Manbearboar:

Она была решена на тот момент
2011 год

и как она была решена? Какие договора были подписаны между субъектами РБ и РФ? Межправительственное соглашение -- это протокол о намерениях, не более того. Хотелки и пожелалки. А как дело подошло к реальном у подписанию бумаг -- так сразу же вопросы и возникли. А что ж делать с отработкой? А куда девать избыточную энергию -- до сих пор ответа нет. И вы так плавно с этой темы съехали, верно?

Manbearboar:

Джемини - это первый этап лунной программы. Это уже полдороги по реализации проекта.
И емнип там весь полёт проходил в скафандре.

емнип, а в скафандре сгореть было нельзя? Комаров с вами бы не согласился. И Джемини ни какого отношения к лунной программе не имел. Вот абсолютно. Аполлон был совершенно новой машиной. И, кстати, очень удачно ложится на ситуацию с БелАЭС. Отработанная вроде бы технология, много полетов без малейших проблем, потом новая конструкция -- и оба-на... нежданчик. С ВВЭР-1200 никаких аналогий не прослеживается? А зря, ведь ВВЭР-1200 -- это тоже новый, экспериментальный агрегат, не отработанный в серии. Будем экспериментировать и рядышком организуем хранение высокоактивных отходов. И все это сделаем в сейсмоактивной зоне. А че там? Попробуем.

Shoorick:

Это значит считать свой хочуха-тапок

Это не моя, а человеческая вершина мысли.
Тяп-ляп нигде не упоминался мной и хочуха-тапок его не предполагает.

Shoorick:

А можно быть "кухаркой" глупой, под эффектом Даннинга-Крюгера

Всегда вопрос в том, кто же сидит под этим эффектом.

И ещё есть эффект - "за деревьями не вижу леса", когда инсайдер, по идее имеющий больше информации, не может дать адекватную оценку в целом по проблеме, т.к. видит только деревья.
Среди ропщущих можно иногда видеть профессионалов из отрасли, вот это оно.

Shoorick:

несоизмеримые, по сравнению с рисками недостроить частный дом

Да тоже самое - негде жить, нечем топить.

Land:

И Джемини ни какого отношения к лунной программе не имел.

Джемини должен был подтвердить практическую возможность стыковки на орбите, которая закладывалась в программу полёта Аполлона.

Land:

А куда девать избыточную энергию -- до сих пор ответа нет.

Чтобы была избыточная энергия, её нужно выработать. Ответ неожиданно простой - не вырабатывать.

Manbearboar:

Джемини должен был подтвердить практическую возможность стыковки на орбите, которая закладывалась в программу полёта Аполлона.

да, а ФАУ-2 -- практическую возможность полета.

Manbearboar:

Чтобы была избыточная энергия, её нужно выработать. Ответ неожиданно простой - не вырабатывать.

гениально. Действительно, загрузить топливо и заглушить реактор. Всем хорошо будет.

Саурон:

Прогноз не сошёлся с реальностью по объективным и субъективным причинам.

нэ-нэ-нэ. Исключительно по субъективным причинам. Было просто полное игнорирование имевшихся на тот момент сведений о новых трендах в области энергетики. Всякое упоминание альтернативной энергетики, в частности СЭС и ВЭС, сопровождалось глумливым хохотом и прибаутками. Ну а в сланец тогда только ленивый не плевал.

Саурон:

Поэтому будьте грамотны и используйте цитаты сообразно их смыслу.

а я не цитату приводил, а высказал свое мнение, что никакую кухарку ни при каких условиях нельзя допускать к управлению государством.
и после ваших уточнений буду настаивать на том, что даже после обучения, будь оно хоть супер-пупер высшего разряда, никогда кухарка не достигнет уровня какого-нибудь молодого английского лорда-оболтуса, предки которого заседали в английской палате пэров с века 14-го. возможно дети, а скорее даже внуки кухарки, прошедшие обучения в элитных заведениях мирового уровня - да, но никак не кухарка.
и за примерами ходить далеко не надо. вот сейчас в одной нам "братской" стране наступает полный п-ц, основной причиной которого великолепное руководство бывшего водителя Уго Ч.

Manbearboar:

То что вы перечислили - сопутствующее любого проекта везде.

Бездоказательно.
И неверно. Просто потому, что есть проекты, в которых обходится без этого.
"Управление" это такая же задача, как и "полет на луну", "строительство дома". Только повторяемая. В ней тоже можно находить проблемы и их решать. А можно не решать и каждый раз ходить по граблям.

У нас есть Shoorick, он всё знает наперёд

Вы не могли бы обойтись без этих неумных обобщений и личных выпадов?
Говорилось не про предвидение абсолютно всего, а про планирование именно "тех вопросов, которые были очевидны заранее". Разница есть?
Получается, Вы опять не в силах спорить с оригинальными аргументами, и спорите с искаженными, доведенными до абсурда. Это шулерство, постоянно надо бить по рукам.

Manbearboar:

Ну вот за прошлый год Китай выдал цифру, которая уже мелькала в ветке - выработка ВИЕ в 12% от установленной мощности.
Германия, которая ещё далека от выведения своих АЭС, уже потиху закупает святло ажно в Швеции для компенсации провалов ветро-солнечной генерации.
Польша-Чехия обогреваются углём, смог висит над крупными городами а-ля Лондон 19 века.

И что? Вот из этого следует, что РБ остро нуждалась в строительстве АЭС? При наличии избыточных генерирующих мощностей, отсутствии инфраструктуры, постоянном снижении энергоемкости хозяйства и невозможности экспортировать э/э? А о том, что страна наша, даже без ветро и солнечной генерации периодически закупает э/э вы в курсе? А о том, что весь Кузбас обогревается углем, даже при наличии в стране АЭС вы слышали? И вишенкой на торте 343 млрд баксов (!) которые Китай в этом году намерен инвестировать в развитие альтернативной энергетики.
В общем то, что вы совершенно не в теме -- понятно было уже на прошлой странице. Непонятно почему вы с таким упорством, чтобы не сказать "тупостью", продолжаете это демонстрировать? Что, долг службы велит?

Manbearboar:

Ну я верю, что вы могёте.
Но вообще имелось ввиду вывести из эксплуатации часть газовой генерации. Многое уже изношено и стоит денег просит на модернизацию.

вы б перед тем. как глупости писать, поинтересовались, когда программы модернизации на объектах генерации в РБ проводились. И сколько денег в них бахнули. Может быть бы еще задумались о том, что даже вывод из эксплуатации денег стоит. Т.е. построить новые ненужные мощности и вывести из эксплуатации старые нужные -- это сильное решение. В духе министерства, не способного рассчитать планируемую стоимость квтч на АЭС.

Manbearboar:

Нужно ещё доказать, что всё происходит не так, как было запланировано изначально.

Как раз таки надо доказать, что все происходит так, как было запланировано изначально. Ибо пока все свидетельствует об обратном. Метания в вопросе утилизации отходов -- очень яркая тому иллюстрация.

Manbearboar:

Похоже нужно толще намекать, но я не буду.

ну еще бы. Тут не намекать надо, а понимать ситуацию.

Manbearboar:

У вас наверно получится, что это мы впереди планеты всей по энергоэффективности, но вообще это значит, что мы лаптем щи хлебаем.

Это у вас наверное так получится. У меня лишь получится, что у нас падает энергоемкость промышленности и, соответственно, потребности в производимой электроэнергии. Падает по нескольким причинам, среди которых есть и рост энергоэффективности. Возможно в вашей картине мира намечается рост промышленного производства в нашей стране в три раза за пять лет. Возможно. Но с этим -- к профессионалам. Из области психиатрии. Ну а ежели, не взирая на все усилия нашего правительства, сможем себе когда-нибудь позволить, как Финляндия, обогревать дорожное полотно в зимнее время -- вот тогда и задумаемся о новой генерации. Тогда нам и двадцать центов за киловатт будет по карману и пять миллиардов за подземное храниище отходов будут для нас пылью.

Manbearboar:

Избыточность при цене 12 центов не равно избыточность при цене 8 центов, или сколько там сделают.

Как все запущено... Избыточность -- это отсутствие потребителей на данный ресурс. Нету этих потребителей ни по 12, ни по 8 центов. Физически они отсутствуют. При цене в 8 центов троллейбусов на улицах не прибавится. И электричек больше ходить не будет. Загрузка печей на БМЗ не увеличится. И потом, с чего это вы решили, что цена уменьшится? Она увеличится.