Ответить
  • root_3 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    root_3 Senior Member Автор темы

    4058

    20 лет на сайте
    пользователь #48917

    Профиль
    Написать сообщение

    4058
    # 27 декабря 2018 10:44 Редактировалось root_3, 22 раз(а).

    Всем привет. Предлагаю поделиться фотографиями, мыслями о кассетных переносных магнитолах. Наверное он был дома у каждого когда-то. Может и сейчас есть и радует своего владельца музыкой или просто видом. Интересна ваша история покупки, использования и не только.
    Не важно когда магнитола выпущена и в каком состоянии сейчас находится. Не обязательно писать много слов. Достаточно будет и простой фотографии.

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11871

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11871
    # 30 июня 2022 11:27
    Vlmax:

    vovchik_romualdovich:

    Я бы запараллелил вторички.

    это только если трансы одинаковые, а так не прокатит номер.

    Ну так, там же было сказано, что два одинаковых и оба трансформатора (получается) от этой модели, на 110 Вольт, значит одинаковые. :)

    W.A.S.P.777:

    А что значит " вспотеть" ,он же на холостом ходу будет работать,без нагрузки?

    В том то и дело.
    Можно провести лабораторную работу.
    Соединить последовательно две первички и измерить напряжение. Оно будет равным.
    На вторичку первого подключить лампочку, с током в пару ампер, и снова измерить. Появится перекос на первичках. на первом упадет до 90 Вольт, на втором поднимется до 130 Вольт ( цифры условны и зависят от мощности трансформаторов). Вот он немного и вспотеет от превышения U, даже без нагрузки.
    А так, да. В обычных домашних, комфортных условиях работать будет, без особых проблем. :)

  • W.A.S.P.777 Member
    офлайн
    W.A.S.P.777 Member

    328

    9 лет на сайте
    пользователь #2133843

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 30 июня 2022 11:45
    Vlmax:

    vovchik_romualdovich:

    Я бы запараллелил вторички.

    это только если трансы одинаковые, а так не прокатит номер.

    Да это верно.Не прокатит.Трансы разные.

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11871

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11871
    # 30 июня 2022 12:06
    W.A.S.P.777:

    Vlmax:

    vovchik_romualdovich:

    Я бы запараллелил вторички.

    это только если трансы одинаковые, а так не прокатит номер.

    Да это верно.Не прокатит.Трансы разные.

    Всё, вопрос снят.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8003

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8003
    # 30 июня 2022 12:06

    Дорого им дается эти 110В ... по сути дела толщина любой проводки = х2

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11871

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11871
    # 30 июня 2022 12:43
    Pева:

    Дорого им дается эти 110В ... по сути дела толщина любой проводки = х2

    Как тебе сказать, по поводу дорого, разве что по сечению. У них другой подход. У них по улицам идёт высоковольтка, а на столбах висят бочки-трансформаторы. виды, конечно, не очень (колхоз), зато выбор напряжений любой. :)

  • W.A.S.P.777 Member
    офлайн
    W.A.S.P.777 Member

    328

    9 лет на сайте
    пользователь #2133843

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 30 июня 2022 13:32
    Pева:

    Дорого им дается эти 110В ... по сути дела толщина любой проводки = х2

    А изоляцию ,по вашему ,не надо изменять?

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11871

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11871
    # 30 июня 2022 13:48
    W.A.S.P.777:

    А изоляцию ,по вашему ,не надо изменять?

    Зачем менять? Линия же сразу прокладывается рассчётной.

  • W.A.S.P.777 Member
    офлайн
    W.A.S.P.777 Member

    328

    9 лет на сайте
    пользователь #2133843

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 30 июня 2022 17:41
    vovchik_romualdovich:

    W.A.S.P.777:

    А изоляцию ,по вашему ,не надо изменять?

    Зачем менять? Линия же сразу прокладывается рассчётной.

    Не про это.А про то ,что если транс с обмоткой на 110 вольт,то увеличение сечения(для 220 например) ,без увеличения изоляции нечего не даст.Надо увеличивать и изоляцию.Надеюсь мысль понятна?

  • Slavaakorim Senior Member
    офлайн
    Slavaakorim Senior Member

    1156

    12 лет на сайте
    пользователь #914608

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 30 июня 2022 20:44

    - в недрах одного девайса (на этикетке - 120 В/60Гц).

  • W.A.S.P.777 Member
    офлайн
    W.A.S.P.777 Member

    328

    9 лет на сайте
    пользователь #2133843

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 30 июня 2022 20:51
    Slavaakorim:

    - в недрах одного девайса (на этикетке - 120 В/60Гц).

    Так разъем установлен на 220 в.какой вопрос?

  • Slavaakorim Senior Member
    офлайн
    Slavaakorim Senior Member

    1156

    12 лет на сайте
    пользователь #914608

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 30 июня 2022 20:56

    - обычно указывают 110-120/220-230, а тут только внутри обнаружена возможность использовать в наших условиях.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5148

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 30 июня 2022 20:57 Редактировалось Vlmax, 2 раз(а).
    W.A.S.P.777:

    Надеюсь мысль понятна?

    внутри трансформатора витков много и соседние витки испытывают напряжение очень маленькое, по сравнению с пробивным напряжением изоляции, так что увеличение изоляции не нужно от слова совсем. Например, трансформатор в 50 Вт, имеет около 1000 витков первички, на один виток приходится 220/1000=0,22 Вольта, о каком увеличении изоляции может идти речь :-?
    Для трансформатора на 110 вольт будет 500 витков первички и на один виток будут приходиться те же 0,22 Вольта :znaika:

    Другое дело если идиот мотал трансформатор и начало и конец обмотки разместил в одном месте. Обычно на начало и конец обмотки одевают кембрик и проблем нет.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • W.A.S.P.777 Member
    офлайн
    W.A.S.P.777 Member

    328

    9 лет на сайте
    пользователь #2133843

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 30 июня 2022 22:49
    Vlmax:

    W.A.S.P.777:

    Надеюсь мысль понятна?

    внутри трансформатора витков много и соседние витки испытывают напряжение очень маленькое, по сравнению с пробивным напряжением изоляции, так что увеличение изоляции не нужно от слова совсем. Например, трансформатор в 50 Вт, имеет около 1000 витков первички, на один виток приходится 220/1000=0,22 Вольта, о каком увеличении изоляции может идти речь :-?
    Для трансформатора на 110 вольт будет 500 витков первички и на один виток будут приходиться те же 0,22 Вольта :znaika:

    Другое дело если идиот мотал трансформатор и начало и конец обмотки разместил в одном месте. Обычно на начало и конец обмотки одевают кембрик и проблем нет.

    Зайдя на сайт https://www.elec.ru
    И подставляя различные значения напряжения первичной обмотки 120 и 220 в. ( при заданной мощности!!!) можно убедится,что значения провода должно быть разное.Т.е.если сечение провода при 120 в.на первичке имеет определенное значение и его не допустимо использовать при 220 в.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8003

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8003
    # 30 июня 2022 23:35 Редактировалось Pева, 4 раз(а).
    W.A.S.P.777:

    Pева:

    Дорого им дается эти 110В ... по сути дела толщина любой проводки = х2

    А изоляцию ,по вашему ,не надо изменять?

    Я не имел ввиду конкретно трансформаторы 220\110 и слой изоляции на них. Вот Вовчик сразу все понял. :)

    Я хотел толкнуть глобальную мысль, что страны, которые используют 110В - им дорого это обходится, по сравнению с теми, кто используют 220В. Начиная с самого простого, что сечение жил в электропроводке, на столбах должны быть в два раза толще. На фоне одной квартиры кажется фигня, а в рамках целой страны - очень даже немало. Если понижаем напряжение в 2 раза, то надо силу тока увеличивать в 2 раза, а значит и толщину проводки. И той же изоляции. А это ведь больше материала, больше расходы. А эти индивидуальные боченки на столбах, их обслуживание, замена - тоже дополнительные расходы, и ещё какие. А перейти целой стране со 110 на 220 - это просто неприлично дорого, а местами и невозможно.

    Тут один на ветке строительства запланировал как-то использовать в освещении дома вообще 12В вместо 220, ну типа, безопасность и все дела. Но когда ему электрик объяснил про толщину проводки для 12В, сколько стоит пару км такой электропроводки, тот быстро согласился, что 220В это тоже неплохо :)

    Вот на сегодняшний день нам уже и 220 мало, за стандарт взяли 230. Растет благосостояние, растет потребление, растут нагрузки. А что уже говорить про 110В?
    А если нам понадобится ещё более высокое напряжение, то, считай оно уже есть. Отдельно только линию пустить 3х220=380В. Считай и делать ничего не надо.

    Иногда ютюб накидывает видосики про жизнь в Японии, никак вот не могу привыкнуть к таким картинкам. Зато более безопасно :D

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11871

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11871
    # 1 июля 2022 00:08
    Pева:

    Иногда ютюб накидывает видосики про жизнь в Японии, никак вот не могу привыкнуть к таким картинкам. Зато более безопасно :D

    (На нижнем фото), ну и как там взлететь нашему змею гонореичу, пардон, Горынычу? Ведь запутается в проводах. :D
    А вообще то, в Японии два стандарта напряжения, 110В, а в западной части страны, Нагоя, Киото и Осака, 220В, но в обоих случаях 60 Гц.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5148

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 1 июля 2022 00:36 Редактировалось Vlmax, 1 раз.

    W.A.S.P.777, сечение проводки определяет ток при заданой мощности. Естественно, что при одинаковой мощности и разном напряжении ток в обмотке будет разный, и сечение проводки должно быть разным. Изоляция к току никакого отношения не имеет, а следовательно и к сечению провода. Конечно, только в случаях если различия напряжений не составляют порядковые значения.
    Pева, что касается отдельно взятых стандартов питающих сетей, то параметры линий и изоляции этих линий принимаются на этапе их разработки. На сегодняшний день более глобальной проблемой являтся не напряжение в сети того или иного региона, а частота напряжения в этих сетях. 50 и 60 Гц, величины часто не совместимые от слова совсем и не решаемые при помощи трансформаторов.

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Правильно vovchik_romualdovich пишет, что напряжение сетей в Японии разное, и это не проблема, а частота едина.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • W.A.S.P.777 Member
    офлайн
    W.A.S.P.777 Member

    328

    9 лет на сайте
    пользователь #2133843

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 1 июля 2022 09:24

    Изоляция к току никакого отношения не имеет....

    Конечно нет.Но имеет к диэлектрической прочности А диэлектрическая прочность к толщине изоляции.
    Намотайте тонким проводом и попробуйте снять мощность выше в два раза.
    Что получится?Будет греться ,пока не пробьет.Или не так?

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5148

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 1 июля 2022 10:40 Редактировалось Vlmax, 1 раз.

    W.A.S.P.777, так вы хотите сказать, что толстая изоляция уменьшает нагрев проводки?

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11871

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11871
    # 1 июля 2022 11:08

    Несколько лет назад на глаза попалась статейка, где мужик озадачился вопросом, почему в японской технике трансформаторы всегда прилично нагреваются.
    Раздобыл частотник, подключил вольметр и амперметр в первичку и подал на них 220В, 60Гц. Через час работы трансформатор был чуть теплее комнатной температуры.
    Затем снизил частоту до 50Гц, через час трансформатор стал , как и ожидалось, прилично тёплым. Ток в первичке возрос, то ли на треть, то ли на четверть (боюсь соврать, давно читал).
    Вот и делайте выводы. :)

  • W.A.S.P.777 Member
    офлайн
    W.A.S.P.777 Member

    328

    9 лет на сайте
    пользователь #2133843

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 1 июля 2022 12:36
    Vlmax:

    W.A.S.P.777, так вы хотите сказать, что толстая изоляция уменьшает нагрев проводки?

    Нет конечно.не уменьшит нагрев.
    Нагрев зависит от силы тока,тоесть от потребляемой мощности,если пожелаете снять выше мощность при малом сечении,то будет происходить нагрев проводника,пока не пробьет изоляцию .Или нет?