Ответить
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 11 августа 2008 15:50 Редактировалось Ametric, 6 раз(а).

    Последние новости:

    Эксперимент Onliner.by: насколько увеличивается расход топлива при открытых окнах?

    Из опережающего нас Opel Zafira можно было заметить три удивленных взгляда. Даже водитель слегка отвлекся от дороги и, поравнявшись с Ford Focus, на секунд 10 повернул голову в нашу сторону. Да, не каждый пасмурный вечер встретишь на МКАД автомобиль со всеми открытыми окнами и двумя странными мужчинами в салоне, одетыми по-февральски. Знали бы эти люди из Opel, что мы проезжаем кольцевую уже по четвертому кругу! И все ради одного — узнать, как открытые окна в машине влияют на расход топлива.

    Фомула расчета минимально достижимого расхода топлива
    зависит в основном от массы авто и площади лобового сечения, а вот от обьема двигателя зависимость мизерная и набегает лишь из разницы в КПД моторов, и КПД на режимах эксплуатации

    формула простая, фантазеров и сказочников проверять очень даже просто.

    Самый простой метод замера расхода топлива вашего авто:

    1. Заливаете на азс полный бак до отсечки пистолета
    2. Выезжаете его до лампочки
    3. Приезжаете на эту же азс на эту же колонку, и снова до отсечки.
    4. Делите литры на км и умножаете на 100 - получаете действительный расход топлива вашего автомобиля

    вот интересный тест

    ВАЖНО
    Чтобы не возникало ненужных споров, и информация о расходе воспринималась объективно, просьба - указывать не только расход топлива, но и данные об автомобиле и условиях эксплуатации (название города, включает ли городской режим кольцевую и проспекты Независимости / Победителей (для Минска), тип топлива (газ / бензин / дизельное), марку и модель авто, объем двигателя, тип коробки передач, обычное время движения (чтобы оценить количество пробок)) и по возможности среднюю скорость движения.
    Можно сопровождать данные изображениями (при возможности), используя "спойлер" Добавлено на основании поста SMaster

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3893

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3893
    # 6 марта 2020 20:24

    Очередная канистра бенза. Уже легче на соточку.

    Прошлая была

    На канистре масса брутто "летнего" бензинаи вес тары

    С дураками не спорю
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22682

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22682
    # 6 марта 2020 21:17
    Jufo:

    Очередная канистра бенза. Уже легче на соточку.

    Температура топлива во время заправки?
    А вообще плотность 0.744 вполне нормальна и характерна. Смотрю пару паспортов бенза МНПЗшного, в одном плотность 0.740, во втором 0.746. Норма от 0.720 до 0.755.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5437

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5437
    # 7 марта 2020 00:38

    Объясните нубу (мне) про нажатие педалей и кпд.
    Что-то я совсем запутался.

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35759

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35759
    # 7 марта 2020 02:27

    Скептик, нужно давить все время в пол и тогда будет маленький расход.

    Не хочешь, не отвечай.
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3893

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3893
    # 7 марта 2020 08:01

    А ещё ездить по трассе не на пятой(если пятиступка), а на четвертой, или даже на третьей, чтоб двиг работал на высоких оборотах, где максимальный КПД. :znaika: :D

    С дураками не спорю
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5437

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5437
    # 7 марта 2020 09:25
    TriveR:

    Скептик, нужно давить все время в пол и тогда будет маленький расход.

    Смею предположить, что лучшее кпд не подразумевает маленький расход.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22682

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22682
    # 7 марта 2020 09:54
    Скептик:

    Смею предположить, что лучшее кпд не подразумевает маленький расход.

    При той же выполненной двигателем работе - очень даже подразумевает. Но, поскольку область высокого КПД находится в области высоких нагрузок двигателя, то он будет производить излишнюю работу, чрезмерно разгоняя автомобиль. Если после этого отпустить акселератор, то двигатель полностью перестанет потреблять топливо на принудительном холостом ходу. Однако при этом будет происходить торможение двигателем, соответственно, тупые бесполезные потери энергии.
    Что экономичнее, равномерное движение в режиме малой нагрузки на двигатель (и, соответственно, его работы в области низкого КПД) или разгоны в режиме высокого КПД и торможение двигателем при ПХХ - Х.З.
    Есть ещё вариант, но радетели за безопасность дорожного движения меня за него заклюют: разгон в режиме максимального КПД, затем движение накатом. Но выключать при этом двигатель вредно и опасно, а с включенным будут потери на работу двигателя на ХХ.
    Вот интересно было бы сходить на мерседесовские курсы экономичного вождения. Помню, что для водителей фур они давали офигенный эффект. Про легковые тоже слышал положительные отзывы.
    Кто знает, где, когда и как можно поучиться?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5437

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5437
    # 7 марта 2020 10:10

    DVK, о том и речь. Физика - физикой, но речь всегда за перемещение тушки в пространстве. Смысл тратить больше топлива, чтобы его максимально эффективно использовать. В обычной жизни, условиях плотного трафика, "эффективнее" на мой взгляд, уничтожить меньше топлива, пускай и с меньшим кпд.
    На фурах эконмичное вождение, достигается на малых оборотах в условиях равномерного движения.

  • Fuji Senior Member
    офлайн
    Fuji Senior Member

    1977

    15 лет на сайте
    пользователь #279875

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 7 марта 2020 10:43

    DVK, эти курсы?

    Кремация - сегодня это, пожалуй, единственный способ развеяться.(с)
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 марта 2020 10:46 Редактировалось Berezina, 4 раз(а).
    Скептик:

    о том и речь. Физика - физикой, но речь всегда за перемещение тушки в пространстве. Смысл тратить больше топлива, чтобы его максимально эффективно использовать. В обычной жизни, условиях плотного трафика, "эффективнее" на мой взгляд, уничтожить меньше топлива, пускай и с меньшим кпд.

    Меньше слушайте людей, незнающих школьную физику.
    Они уже договорились до "большего расхода при лучшем кпд", а вы на это "о том и речь".
    :lol:

    Расход топлива всегда будет ниже, чем лучше кпд. Всегда.
    Все остальные ваши пассажи это сравнение несравнимого.
    Как можно сравнивать эффективность проделаной работы, если один сделал работы на 100дж, а второй на 110дж?
    Либо никак, либо привести к одинаковой базе для сравнения.

    Скептик:

    На фурах эконмичное вождение, достигается на малых оборотах в условиях равномерного движения.

    На фурах все то же самое, что и на любых других тр.средствах.
    Диаграмму кпд мотора для фуры я приводил - 100% нажатие педали газа в пол при оборотах 1500-1900.
    Просто вы владельцы фур или комп фуры, который выставляет баллы водителям, оценивает абсолютный расход топлива, а не за единицу проделанной работы.
    Т.е. вам (или какому автолюбителю) без разницы, что одна фура(автолюбитель) приедет на 1 час позже, главное, чтобы она меньше потратила в абсолюте.
    Фраза "тратить меньше в абсолюте" звучит весомо и значима с экономической точки зрения, но она булшит с технической точки зрения.
    Потому что, если принять за норму ту фразу, то самый выгодный тогда режим - это не заводить мотор и не пользоваться тс.
    Вот как фитнесс-браслет пишет за пройденные шаги "вы сэкономили 0,16 литров бензина".
    :lol:
    Вот сравнение расходов топлива, не приведенное к единице полезной работы, такое же как сообщение фитнесс-браслета.
    Поэтому в серьезных использованиях двс все режимы всегда привязаны и рассчитаны исходя из диаграммы кпд мотора. И сами режимы мотора рассчитываются под планируемые режимы эксплуатации. Т.е. не может быть такого, что наилучший кпд при 100% цикловой подачи на оборотах 1600, а длительный режим работы это 50% цикловой подачи при 1000 оборотах, т.е. на 10% худший кпд.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5437

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5437
    # 7 марта 2020 11:59 Редактировалось Скептик, 1 раз.

    Berezina, стоп-стоп-стоп. Вы читать учитесь, а не выдавайте свои хотелки, за чьи-то слова. Никто не сравнивает - не сравнимое.
    Вопрос в другом, что зачем выполнять больше этой работы? Если тушка в пространстве переместиться одинаково. Ветка называется "расход топлива", про кпд есть другая ветка. Самое экономичное вождение, как ни крути, получается от жесткого тошнения. Про кпд, и ребенку из детсада понятно.

    Berezina:

    Просто вы владельцы фур или комп фуры, который выставляет баллы водителям, оценивает абсолютный расход топлива, а не за единицу проделанной работы.

    А какой расход надо оценить в коммерческих перевозках? Как эффективно водитель развил КПД и нажег соляры?

    Berezina:

    Т.е. вам (или какому автолюбителю) без разницы, что одна фура(автолюбитель) приедет на 1 час позже, главное, чтобы она меньше потратила в абсолюте.

    Конечно. Еще раз вам напомню, ветка "расход топлива".
    И на ком технике стоят ограничители скорости. 85 км/ч, при такой скорости у Даф 105 где-то 1200 оборотов.
    А еще есть такая вещь, режим труда и отдыха, так что как ни крути, раньше не приедет, даже если будет ехать в режиме лучшего КДП :)

    Berezina:

    Фраза "тратить меньше в абсолюте" звучит весомо и значима с экономической точки зрения, но она булшит с технической точки зрения.
    Потому что, если принять за норму ту фразу, то самый выгодный тогда режим - это не заводить мотор и не пользоваться тс.
    Вот как фитнесс-браслет пишет за пройденные шаги "вы сэкономили 0,16 литров бензина".

    У вас какие-то сплошные крайности. Либо лучшее КПД развивать, либо не ездить совсем. Мир он не черно-белый.
    Вы когда в пробке стоите или на границе, то каждый раз при подъезде тапку в пол, а потом сразу глушите?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 марта 2020 12:08 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Скептик:

    Вопрос в другом, что зачем выполнять больше этой работы?

    никто не выполняет больше работы. С чего вы это взяли?

    Скептик:

    Если тушка в пространстве переместиться одинаково. Ветка называется "расход топлива"

    Все верно.
    "Переместится одинаково" означает одинаковое расстояние, время и условия.

    Скептик:

    Самое экономичное вождение, как ни крути, получается от жесткого тошнения.

    Глупость.
    Работа разная. У вас не выполняется предыдущее условие - "переместиться одинаково".
    То, что вы жертвуете временем - не имеет к технике никакого отношения.
    Крайний случай ваше логики экономичности я уже приводил - вообще не заводить мотор.

    Скептик:

    У вас какие-то сплошные крайности. Либо лучшее КПД развивать, либо не ездить совсем. Мир он не черно-белый.
    Вы когда в пробке стоите или на границе, то каждый раз при подъезде тапку в пол, а потом сразу глушите?

    У меня такого нет.
    Я просто не делаю глупых технических выводов.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5437

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5437
    # 7 марта 2020 13:08

    Berezina, с точки зрения физики, вы безусловно правы.
    Расстояние, время, условия.
    Но опять же, в бытовой жизни, слишком много но. И не всегда ездящий в режиме лучшего КПД, будет сильно быстрее, чем тошнящий в потоке. Я лишь об этом.

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35759

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35759
    # 7 марта 2020 13:29
    Скептик:

    Смею предположить, что лучшее кпд не подразумевает маленький расход.

    нет, спор именно об уменьшении.

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    Berezina:

    Они уже договорились до "большего расхода при лучшем кпд", а вы на это "о том и речь".

    А лучшее кпд,не равно максимальная отдача мощности мотора на колеса?

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Berezina:

    Крайний случай ваше логики экономичности я уже приводил - вообще не заводить мотор.

    И в чем тут экономия?? Может еще и машину продать?? Это фарс уже.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Скептик:

    Но опять же, в бытовой жизни, слишком много но. И не всегда ездящий в режиме лучшего КПД, будет сильно быстрее, чем тошнящий в потоке. Я лишь об этом.

    А потом еще не забывать колодки раз в месяц менять, с таким старт стопом-)

    Не хочешь, не отвечай.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 марта 2020 14:26
    Скептик:

    Но опять же, в бытовой жизни, слишком много но. И не всегда ездящий в режиме лучшего КПД, будет сильно быстрее, чем тошнящий в потоке. Я лишь об этом.

    Вот поэтому и нет смысла сравнивать рассказы одного субъекта с рассказами другого.
    Они - ни о чем.
    Сравнивать можно лишь точные объективные данные.

    TriveR:

    И в чем тут экономия?? Может еще и машину продать?? Это фарс уже.

    Это не фарс, а логическое продолжение линии по сокращению расхода путем уменьшения работы.
    В принципе, зеленые к этому уже давно призывают. Все эти дни без авто, пересадки на велосипед и пр.
    :D

    TriveR:

    А лучшее кпд,не равно максимальная отдача мощности мотора на колеса?

    Не равно.
    И даже зависимости никакой нет.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22682

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22682
    # 7 марта 2020 19:08
    Berezina:

    Они уже договорились до "большего расхода при лучшем кпд", а вы на это "о том и речь".
    :lol:

    Конечно. Потому что расход 7 литров на 100 км при низком КПД - это меньше, чем расход 11 литров на 100 км при высоком КПД.

    Как можно сравнивать эффективность проделаной работы, если один сделал работы на 100дж, а второй на 110дж?

    Вы можете считать физическую работу в джоулях, можете в кВт*часах или ещё в чём-нибудь. А обычные люди не измеряют физическую работу двигателя, они измеряют проеханные километры.

    Фраза "тратить меньше в абсолюте" звучит весомо и значима с экономической точки зрения, но она булшит с технической точки зрения.

    И с технической точки зрения весома и значима. Булшит она только с точки зрения голой физики.

    Вот сравнение расходов топлива, не приведенное к единице полезной работы

    Полезная работа (не физическая работа) - это как раз тонно-километры перевезённых грузов или человеко-километры перевезённых пассажиров.

    И сами режимы мотора рассчитываются под планируемые режимы эксплуатации.

    В ваших влажных мечтах. А на практике рассчитываются под синтетические тесты по которым производитель выставляет паспортные расходы топлива и выбросы СО2.

    Т.е. не может быть такого, что наилучший кпд при 100% цикловой подачи на оборотах 1600, а длительный режим работы это 50% цикловой подачи при 1000 оборотах, т.е. на 10% худший кпд.

    А оно есть. Достаточно посмотреть на диаграммы.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 7 марта 2020 19:16
    Скептик:

    Berezina, с точки зрения физики, вы безусловно правы..

    Ну не надо тыкать Физику в сложные практические случаи.
    Тупые американцы для тупых американцев просто написали в книжке, которая лежала в моём авто по прибытии контейнера .
    Для экономии топлива соблюдайте следующие правила.
    Не возите без необходимости лишние грузы. Плавно трогайтесь и плавно разгоняйтесь. Не двигайтесь слишком быстро продолжительное время . Проверяйте давление в шинах.
    Всё оправдывается на практике. Не надо умничать про КПД.
    А то получится как с одним моим знакомым 30 лет назад. Какая экономичная у меня Волга! Еду один, или всей семьёй с прицепом - один и тот же расход!
    А можно и наоборот- на одного водителя жрёт столько же, сколько на семью с прицепом! Ездить на Волге все равно что на грузовике!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5437

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5437
    # 7 марта 2020 19:54

    Physic, а вы что хотели сказать?

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3893

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3893
    # 7 марта 2020 19:55

    Дело в том, что некоторые меряются тут диаграммами, а сами даже не понимают для чего они, как и почему. Наилучший кпд - наилучшая экономичность на этих диаграммах показывают работу двигателя на стенде. Ещё многие не понимают, что такое мощность. Мощность - это нагрузка, потребление. Двигатель развивает мощность только когда он нагружен. Например, вы, не включая передачи выкрутите двигатель до каких-то определенных оборотов на которых по паспорту указана максимальная мощность и максимальный КПД, например 5000 об мин. Но это не значит, что он сейчас выдаёт свои паспортные 100 кВт. Он ничего не выдает. Ноль! Это как электричество в розетке, оно там есть, и где-то на станции его вырабатывает генератор, который крутит двигатель. Но мощность мы увидим, только когда включим в эту розетку, лампочку, чайник или что-то еще. Так и на автомобиле. Мы включили первую передачу и дали ему те же 5000 оборотов, типа для лучшего КПД. Но двигатель снова не выдает свои паспортные 100 квт, а выдает лишь ту мощность, которая требуется для движения вашей повозки со скоростью равной числу оборотов двигателя деленную на редукцию кпп, гп и умноженную на длину окружности колес. Подул встречный ветер, или подействовали какие-то другие внешние силы - мощность двигателя увеличилась, так как обороты мы держим на том же уровне и так, пока мы не упремся в свой паспортный максимум КПД. Вот только тогда и будет тот самый лучший расход. А не тогда, когда мы зачем-то держали 5000 оборотов, а двигатель при этом был нагружен на 5 квт. Мы тупо жгли топливо на поддержание оборотов, а не на полезную работу.

    С дураками не спорю
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 7 марта 2020 20:37 Редактировалось Physic, 1 раз.
    Скептик:

    Physic, а вы что хотели сказать?

    Что не надо привлекать точную науку к тому, что понятно из практики и прямо никакими формулами и уравнениями не опишешь.
    Тем более, что тут бросаются высоким словом Физика, а реально физические выкладки не предоставляют.

    Рабоў у рай не пускаюць