Расход топлива...........

DVK:

При котором пассажиров может укачивать, а на дороге просто некуда будет ехать, потому что врежусь в задницу тошнящего передо мной тУпика. И это на овощевозке с меньше 100 л.с. на тонну.

Именно это и я хочу донести-)) Что это только для пустых улиц работает или от случая к случаю.

Berezina:

Вся голландия и англия ездит на белорусском 95-м.

Крым украинский тоже ездил и к стати хвалили.

Berezina:

Как вы определили, что у них лучше? На вкус?

по расходу

Berezina:

то у тех уменьшение расхода было 56% в среднем.

где пруфы? типа если у меня сейчас на мото расход 5 литров, станет 2.5 ?? серьезно? я даже в 0.5 не поверю.

Berezina:

Вы же зиму, 500нм и 300л.с связываете как ужас-ужас.

это опять ваши фантазии. Ездить боком в городе это кайф(по молодости на 123 ездил с утра до ночи , с тапком в пол), но нельзя.Не место .

Berezina:

А кто мешает отпустить педаль газа раньше, чтобы не врезаться в задницу тошнящего?

То, что нужно будет тормозить резко, я вместо этой дичи, просто плавно проеду этот участок.
Ваша езда еще и не безопасна, вы как паралитик в потоке передвигаетесь и плохо читаемы.

Berezina,а прогревать авто не нужно? сразу наваливать на холодном моторе?

Berezina:

Другой эбу мотора это другой мотор, сертифицированный по другому.

Однако, в описании многих диаграмм не указано деталей двигателей из чего я предположил, что это диаграммы собственно двигателя, без конкретного обвеса.

Про автошколы - посмеялся.

Не знаю как Вас, а меня, помню, в автошколе учили этому.

А про инструкцию - ну и где там про "натяг" или еще что?

В инструкции - про рекомендованные обороты двигателя. Про которые Вы спросили, когда я назвал "ездой в натяг" езду с высокой нагрузкой при оборотах ниже рекомендованных. Также это выражение часто используется в различных букварях и разной степени качества учебниках по управлению автомобилями и не только.

DVK:

Вот когда к ним добавится ещё и кривая "износ", тогда будет и про натяг.

Есть такая кривая? Покажите. Хотелось бы посмотреть. Хоть одну.

Есть, конечно! Мне тоже очень хотелось бы посмотреть. Можете провести ислледование, по его результатам вывести кривую и опубликовать. Увы, но моё хотение её увидеть намного меньше, чем стоимость такого исследования.

Так там еще проще - не надо на 90% жать, а всего на 75.
Никакой другой разницы.

Несколько другие обороты максимального КПД.

А чего так скромно про 400 кг? Предложите 100 кг.

Можно и 100, только это не автомобиль получится, а мопед.

У бензинов такие же цифры как и выше примерно. Никаких предельных ускорений не получится.

Более чем достаточные для упирания в хвост потока. И укачивания непривыкших пассажиров.

Berezina:

Вот вам атмо 1,9литра из конца 90-х:

Кстати, интересно, за счёт чего у этого движка такая "капля вниз" в пятне максимального КПД висит на 2500 оборотах. Кто-нибудь знает?

sirogaa:

0sub1:

А так же правильному измерению его расхода в связи с отсутствием б.к.

ну не знаю, сегодня опять лампочка загорелась на 1000км.

0sub1:

Возможно старинные корчи ТДИ не так восприимчивы к ухудшению качества горючего.

а что у нас с CWVA? вроде и не старый корч, и не тди, и кампутар есть. может врет.

Не знаю что там загорелось и почему именно на 1000 км. Фотку б/к с рапида с говняным CWVA прикреплю вечером, когда приедет с работы. Кроме топлива он ещё и масло жрёт как проклятый. Точно как здесь. https://www.drive2.ru/l/9930502/ Кому как повезёт.

Berezina:

Ну как двигатель может работать без обвеса, чтобы и макс момент и мощность выдавать и все промежуточные результаты?

С неким абстрактным идеальным обвесом. И, да, по вашей терминологии, когда к этому двигателю, поставив его уже в конкретную модель и комплектацию автомобиля, приделают конкретное ЭБУ (которое уже будет по разным юридическим, экологическим, маркетологическим и прочим причинам менять характеристики двигателя), то это будет уже другой двигатель.

Это выражение "в натяг" или как там, без разницы, и есть бессмыслица. Не несет никакого технического смысла.

Для Вас, возможно, не несёт. А для подавляющего большинства обыкновенных водителей очень даже несёт.

Понятие "рекомендованные обороты" тоже близко к тому.
Для чего рекомендованные?

Сейчас найду книжку, процитирую для чего. "может позитивно сказаться на эксплуатационных характеристиках, экономичности и сроке службы автомобиля". Вот ещё что там нашлось: "Не перегружайте и не разгоняйте двигатель. Перегрузка двигателя происходит, когда скорость движущегося на высокой передаче автомобиля слишком мала для нее, и выражается в его “дергании”. Если это происходит,
переключитесь на пониженную передачу. “Разгон” двигателя означает его работу на оборотах, превышающих безопасный для него предел. Этого можно избежать путем переключения на рекомендованные передачи. "

DVK:

Есть, конечно!

Так покажите.

Так для этого её нарисовать надо. А для того, чтобы нарисовать, надо получить данные. А чтобы их получить, надо провести исследование. Не дешёвое.

Потому что, нет такой кривой.

Как это нет? Износ есть. Зависимость скорости износа от режима работы двигателя тоже есть. Значит и кривая есть.То, что она нам ещё не известна, не значит, что её нет.

Самое точное, что может быть для оценки износа это расход топлива. Т.е. чем больше расход топлива при равной нагрузке, тем больше износ.

А почему "при равной нагрузке"? Кому интересно это "при равной нагрузке"? Всем интересно "при километрах пробега". Или хотя бы часах работы.
Но это не правило. Это некое приблизительное из наблюдений, которое самое точное. Все.

DVK:

Кстати, интересно, за счёт чего у этого движка такая "капля вниз" в пятне максимального КПД висит на 2500 оборотах. Кто-нибудь знает?

Качество перемешивания смеси.
На низких нагрузках на 3500 лучше всего перемешивается, на высоких на 2500.
Завихрения, скорость потока смеси из-за нюансов конкретного железа:впуск, выпуск, форма поверхности поршня и т.п. Вырежи катализатор, т.е. измени сопротивление выпуска и может все исчезнуть в этом месте, но появиться в дургом, стать хуже или лучше и т.п.

DVK:

А для подавляющего большинства обыкновенных водителей очень даже несёт.

Объясните что это означает?

DVK:

"может позитивно сказаться на эксплуатационных характеристиках, экономичности и сроке службы автомобиля". Вот ещё что там нашлось: "Не перегружайте и не разгоняйте двигатель. Перегрузка двигателя происходит, когда скорость движущегося на высокой передаче автомобиля слишком мала для нее, и выражается в его “дергании”.

Отлично.
И где противоречие?
Едем на 1000 оборотах с макс нажатой педалью - ничего не дергается. Нет никакой перегрузки.

DVK:

Так для этого её нарисовать надо. А для того, чтобы нарисовать, надо получить данные. А чтобы их получить, надо провести исследование. Не дешёвое.

Так более, чем за 100 лет реальной эксплуатации двс не нарисовалась что-то.

Какое исследование еще вам надо?

DVK:

Износ есть. Зависимость скорости износа от режима работы двигателя тоже есть. Значит и кривая есть.То, что она нам ещё не известна, не значит, что её нет.

Нет уж.
Если за 100 лет не нарисовали, значит нету никакой зависимости только от оборотов или от некого химерного натяга.

Самое точное - это расход топлива. Именно это вытекает из громадного опыта и некоторых логических выводов, исходя из азов физики.
Так что, не выдумывайте.
Вам поэтому и написали в инструкции примерный диапазон лучшего кпд мотора для возможно большего ресурса.

DVK:

А почему "при равной нагрузке"? Кому интересно это "при равной нагрузке"?

А потому что по-другому сравнить невозможно.
Сравните километр и килограмм.
Что лучше?

Блин, но мотор тойоты А25А-FKS - красава!

DVK:

А кто сказал, что "только от оборотов"? Скорость износа надо рисовать как раз примерно как удельный расход топлива рисуется. По оси Х обороты, по Y - нагрузку (наверное, лучше в виде мощности).

А чем диаграмма кпд не устраивает?

DVK:

Только те, кто её рисовал, нам её не показывают.

С какой целью?
Кучи производителей нарисовали, но зачем то скрывают.
Это теория заговора.

Механический износ деталей это работа. Она отражена в общем кпд. Все.

DVK:

И что в нём такого суперского?

КПД.
И диапазон этого очень приличного кпд.
204л.с с 2,5л атмомотора при кпд 40% пока такого не было.
У вага есть 2,0тфси с циклом миллера, тоже в районе 40% кпд, но мощность 180 л.с. с 2 литров турбо.

Андрей Владимирович:

кстати маленькое замечание

Я то же и говорю.