Ответить
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 11 августа 2008 15:50 Редактировалось Ametric, 6 раз(а).

    Последние новости:

    Эксперимент Onliner.by: насколько увеличивается расход топлива при открытых окнах?

    Из опережающего нас Opel Zafira можно было заметить три удивленных взгляда. Даже водитель слегка отвлекся от дороги и, поравнявшись с Ford Focus, на секунд 10 повернул голову в нашу сторону. Да, не каждый пасмурный вечер встретишь на МКАД автомобиль со всеми открытыми окнами и двумя странными мужчинами в салоне, одетыми по-февральски. Знали бы эти люди из Opel, что мы проезжаем кольцевую уже по четвертому кругу! И все ради одного — узнать, как открытые окна в машине влияют на расход топлива.

    Фомула расчета минимально достижимого расхода топлива
    зависит в основном от массы авто и площади лобового сечения, а вот от обьема двигателя зависимость мизерная и набегает лишь из разницы в КПД моторов, и КПД на режимах эксплуатации

    формула простая, фантазеров и сказочников проверять очень даже просто.

    Самый простой метод замера расхода топлива вашего авто:

    1. Заливаете на азс полный бак до отсечки пистолета
    2. Выезжаете его до лампочки
    3. Приезжаете на эту же азс на эту же колонку, и снова до отсечки.
    4. Делите литры на км и умножаете на 100 - получаете действительный расход топлива вашего автомобиля

    вот интересный тест

    ВАЖНО
    Чтобы не возникало ненужных споров, и информация о расходе воспринималась объективно, просьба - указывать не только расход топлива, но и данные об автомобиле и условиях эксплуатации (название города, включает ли городской режим кольцевую и проспекты Независимости / Победителей (для Минска), тип топлива (газ / бензин / дизельное), марку и модель авто, объем двигателя, тип коробки передач, обычное время движения (чтобы оценить количество пробок)) и по возможности среднюю скорость движения.
    Можно сопровождать данные изображениями (при возможности), используя "спойлер" Добавлено на основании поста SMaster

  • IveGotThePower USA Team
    офлайн
    IveGotThePower USA Team

    3467

    21 год на сайте
    пользователь #30837

    Профиль
    Написать сообщение

    3467
    # 5 марта 2020 03:22

    Это все конечно круто, но дрочилово с лепестками ещё то, ради экономии 10-20%, плюс в ручном режиме MDS не включается

    We can take that place. And than do what? Heads on pikes.
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3871

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3871
    # 5 марта 2020 06:46

    TriveR, Drag Racer

    С дураками не спорю
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22665

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22665
    # 5 марта 2020 08:49
    Jufo:

    запорожец? Такая ж фигня. Ездил на нем до 2005 го.Такое чувство, что одни тошноты рядом едут.

    Ага. И тоже где-то до 2005 или 2006, не помню уже. Особенно зимой были тошноты - чуть снег, эти ПНП помойки не могут ехать.

    Я не представляю как можно ехать с педалью близко к полу, но плавно и не в натяг.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2437

    12 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2437
    # 5 марта 2020 09:04
    DVK:

    Я не представляю как можно ехать с педалью близко к полу, но плавно и не в натяг.

    Ездить надо уметь просто.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22665

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22665
    # 5 марта 2020 09:07 Редактировалось DVK, 1 раз.
    A.V.M.:

    Ездить надо уметь просто.

    Как именно?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2437

    12 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2437
    # 5 марта 2020 09:10
    DVK:

    A.V.M.:

    Ездить надо уметь просто.

    Как именно?

    Просто уметь. Что не ясно?
    Умеет ездить тот,для кого без разницы: ВАЗ или Q7 ...так понятно?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22665

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22665
    # 5 марта 2020 09:27
    A.V.M.:

    Просто уметь. Что не ясно?

    Хорошо, простой вопрос: какие именно приёмы управления применить, чтобы сделать разгон плавным, но с открытой ДЗ и при этом двигатель работал не внатяг? С моими пониманиями физики я не представляю как это сделать. Либо разгон будет энергичным, а не плавным, либо это будет издевательство над движком на 1000-1300 оборотах...

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3871

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3871
    # 5 марта 2020 10:43 Редактировалось Jufo, 1 раз.

    Наверное после первой сразу включать пятую. :D похоже,что процентов 95 так и ездят.

    С дураками не спорю
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22665

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22665
    # 5 марта 2020 11:02

    Jufo, если на первой разгоняться, то по оборотам двигло выйдет далеко за пределы "экономного пятна". И разгон получится вполне себе энергичным. Не подходит. Ещё варианты? Или "умеющие ездить" всё-таки врут или насчёт плавности, или насчёт "не в натяг".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 5 марта 2020 12:09 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    TriveR:

    Тогда еще вопрос, почему расход на скорости 90кч у меня 5 литров ,а на 180кмч 10 литров?? Чет не вяжется с вашими словами это. Где будет максимальное кпд ??

    Все вяжется.
    Много шансов, что и на 90 и на 180 не будет максимального кпд.
    А где больше будет - зависит от вашего мотора и трансмиссии.

    Только вы должны понимать, что кпд мотора может быть и выше на 180км/ч, но нагрузка то до 8 раз выше, чем при 90.
    Зависимость нагрузки кубическая от скорости - в 2 раза увеличили скорость в 8 раз увеличиться мощность. Ровно 8 не получается, т.к. есть еще другая нагрузка - потери на трение качения и она примерно постоянна, поэтому рост нагрузки от скорости до 8 раз (на малой скорости кратность ниже).
    Поэтому расход без вариантов будет выше на 180.
    Например, для Х3 нагрузка при 90 км/ч - 13 квт, а при 180 км/ч - 78 квт. 6-кратного преимущества по кпд не бывает, поэтому на 90 всегда будет экономичнее.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    DVK:

    Ещё раз: это диаграммы двигателя. Но не ЭБУ. А в реальных автомобилях при нажатии на тапку ЭБУ переходит из режима "всё хорошо, оптимально и экологично" в режим "А-а-а-а-а-а-а! Всё пофигу! Ехать надо! Ахтунг! Алярм! Тапка в полу!",

    Вы пишите абсолютную глупость.
    Диаграммы кпд, как и кривые момента, снимаются с реальных моторов, которые управляются ЭБУ.
    Какие нафиг еще режимы?
    Ересь какую-то фантазируете и еще так уверенно.
    Нет никаких других режимов. Вот как диаграмма показывает так и есть - потому что диаграмма это реальность, инструментально измеренная.
    Причем не один раз, многократно - ибо сертификационные испытания никто не отменяет и отменить невозможно. И делают их разные лаборатории.

    Добавлено спустя 18 минут 23 секунды

    DVK:

    и при этом двигатель работал не внатяг?

    Что такое это "внатяг"?
    Очередная некая бессмысленная химера, которая гуляет в разговорах "бывалых", у которых кр.момент уходит на буксующее колесо".
    :rotate:

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35759

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35759
    # 5 марта 2020 12:33
    I've got the power:

    Это все конечно круто, но дрочилово с лепестками ещё то, ради экономии 10-20%,

    по факту там и 10 не будет-) А если трасса, вообще ноль.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    A.V.M.:

    Ездить надо уметь просто.

    На овоще?? Попробуй поездить на нормальном авто хоть раз.

    Добавлено спустя 2 минуты

    A.V.M.:

    ВАЗ или Q7

    А причем тут Ваз и внедорожник? Ваз может очень боднро ехать и без стабилизации это будет опасно.

    Добавлено спустя 37 секунд

    DVK, Мне кажется они в ГТА на просто гоняют на полный газ-)

    Не хочешь, не отвечай.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 5 марта 2020 12:37 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    DVK:

    Либо разгон будет энергичным, а не плавным, либо это будет издевательство над движком на 1000-1300 оборотах...

    Во-первых, нет особо моторов, у которых макс кпд на 1000-1300 оборотов.
    Всегда кпд в адекватных оборотах.
    Например, для 2,0тди 140л.с. от вага 1900-2700 при нажатии примерно на 90% на педаль.

    Нет никаких проблем ехать в городе в режиме лучшего кпд этого мотора при ручном выборе передач - согласно скорости выбрал передачу чтобы 1900 об было, жмешь сильно педаль, достиг 2700 - отпустил педаль - вообще мотор не работает, теряешь скорость. И т.д.

    Уже много раз объяснялось, что нормальные гибриды, приус в частности и другие тойоты гибриды, именно так и ездят. Либо мотор в лучшем кпд, либо не работает.

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35759

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35759
    # 5 марта 2020 12:39
    Berezina:

    Только вы должны понимать, что кпд мотора может быть и выше на 180км/ч, но нагрузка то до 8 раз выше, чем при 90.

    так вот именно этого вы и не понимаете видимо. оперируя свими графиками.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Berezina:

    Диаграммы кпд, как и кривые момента, снимаются с реальных моторов, которые управляются ЭБУ.

    под нагрузкой?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    все ,что нужно знать

    Berezina:

    И делают их разные лаборатории.

    Не хочешь, не отвечай.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 5 марта 2020 12:44 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    TriveR:

    так вот именно этого вы и не понимаете видимо. оперируя свими графиками.

    Вы про что вообще?

    TriveR:

    под нагрузкой?

    А как еще можно получить кривую момента или любую точку выше горизонтальной оси?

    TriveR:

    все ,что нужно знать

    А кто должен измерять?
    Если у вас есть стенд - измерьте вы. Подробные требования в свободном доступе.
    :roll:

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35759

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35759
    # 5 марта 2020 12:45 Редактировалось TriveR, 1 раз.
    Berezina:

    чтобы 1900 об было, жмешь сильно педаль, достиг 2700 - отпустил педаль - вообще мотор не работает, теряешь скорость. И т.д.

    Можете заснять это безумие, зимой на 300 сильном моторе, ну хотябы на слабеньком 200 сильном. С моментом овер 500. С отключенным есп-) У меня при 50-60%нажатии уже машина боком выставляется в момент подхвата турбины..

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Berezina, Так нагрузка это частота переменная.
    Нет.я в целом понимаю о чем речь, но в реальности все немного сложней,чем Вы тут рассказываете.
    И уж темболее вместо кайфовой езды на авто, заниматься экономией на спичках. это фарс какой-то-)) Мое мнение. НА автомате ездить в ручном режиме-)

    Добавлено спустя 7 минут 28 секунд

    А как с мотоциклами? Максимальное кпд, оно связанно с максимальной мощностью?
    У меня мотор начинает ехать с
    Мощность 122 л.с. при 8500 об/мин
    Крутящий момент 112 Нм при 7000 об/мин
    Можно предположить, что мне нужно ездить на 90% газа в районе 7000-8000 оборотов? Это 3 секунды до 100-)

    Не хочешь, не отвечай.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 5 марта 2020 12:59
    TriveR:

    И уж темболее вместо кайфовой езды на авто, заниматься экономией на спичках.

    Заявил человек, тусующийся в ветке "расход топлива", жалующийся, что его "обманывают" с энергоемкостью топлива на заправке, об экономии в 56% за счет своего умения.
    :lol:

    TriveR:

    Так нагрузка это частота переменная.

    И?

    TriveR:

    Можете заснять это безумие, зимой на 300 сильном моторе, ну хотябы на слабеньком 200 сильном. С моментом овер 500. С отключенным есп-) У

    Это только в вашей голове 300л.с и 500нм у мотора создают страхи.
    Машина ездит на колесах и там совсем другие цифры.
    Кроме того, "зима" страшна только для клинического и.
    Никаких проблем зимой не создается и на более крутых показателях мощность/масса.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22665

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22665
    # 5 марта 2020 13:01 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Berezina:

    Диаграммы кпд, как и кривые момента, снимаются с реальных моторов, которые управляются ЭБУ.

    Точно?

    Причем не один раз, многократно - ибо сертификационные испытания никто не отменяет и отменить невозможно. И делают их разные лаборатории.

    А их разве делают для двигателей? В отрыве от автомобиля?

    Что такое это "внатяг"?

    Езда на оборотах ниже рекомендуемых с высокой нагрузкой. С чего это вдруг "химера"?

    Berezina:

    Во-первых, нет особо моторов, у которых макс кпд на 1000-1300 оборотов.
    Всегда кпд в адекватных оборотах.

    Тогда тем более плавности не получится.

    Например, для 2,0тди 140л.с. от вага 1900-2700 при нажатии примерно на 90% на педаль.

    Давайте про автомобильные моторы говорить, а не турботракторные.

    выбрал передачу чтобы 1900 об было, жмешь сильно педаль

    Всё, на это плавность закончилась, пошёл нормальный разгон. При котором пассажиров может укачивать, а на дороге просто некуда будет ехать, потому что врежусь в задницу тошнящего передо мной тУпика. И это на овощевозке с меньше 100 л.с. на тонну.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 5 марта 2020 13:10 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    DVK:

    Точно?

    А как еще?
    Как может мотор работать без ЭБУ, если это не карбюраторный/мех.тнвд с мех.форсунками?

    DVK:

    А их разве делают для двигателей? В отрыве от автомобиля?

    Сертификация на мощность мотора делают для мотора.

    DVK:

    Езда на оборотах ниже рекомендуемых с высокой нагрузкой. С чего это вдруг "химера"?

    С того.
    Где и кто дает подобные рекомендации?
    Вот производитель сделал мотор, сертифицировал - выложил кривые момента/мощности.
    Где там про какой-то "натяг"?

    DVK:

    Давайте про автомобильные моторы говорить, а не турботракторные.

    Это самый популярный дизель у вага 2,0тди 140л.с.
    О чем вы?

    DVK:

    Всё, на это плавность закончилась, пошёл нормальный разгон.

    Плавность может и закончилась.
    А какой нормальный разгон может быть при 80 л.с?

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35759

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35759
    # 5 марта 2020 13:11 Редактировалось TriveR, 1 раз.
    Berezina:

    Заявил человек, тусующийся в ветке "расход топлива", жалующийся, что его "обманывают" с энергоемкостью топлива на заправке, об экономии в 56% за счет своего умения.

    Где я такое написал?
    Я писал про Европу и Беларусь, что у них топливо лучше.
    про экономию 56% вообще ничего не понял-))
    При чем тут расход к экономии?

    Добавлено спустя 28 секунд

    Berezina:

    Это только в вашей голове 300л.с и 500нм у мотора создают страхи.

    Какие еще страхи?

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Berezina:

    Никаких проблем зимой не создается и на более крутых показателях мощность/масса.

    Если ездить в пол? Забавный вы такой-) Если я буду давить на педальку чуть сильней, срабатывает есп и ограничивается мощность(если честно то хз как оно там работает ) и все, провал.

    Не хочешь, не отвечай.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 5 марта 2020 13:15
    TriveR:

    Я писал про Европу и Беларусь, что у них топливо лучше.

    Вся голландия и англия ездит на белорусском 95-м.
    Как вы определили, что у них лучше? На вкус?

    TriveR:

    про экономию 56% вообще ничего не понял-))

    Вам раньше уже писали, что кто научился на курсах мерседеса правильно ездить, то у тех уменьшение расхода было 56% в среднем.
    А вы про спички.

    TriveR:

    Какие еще страхи?

    Вы же зиму, 500нм и 300л.с связываете как ужас-ужас.