Ответить
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 11 августа 2008 15:50 Редактировалось Ametric, 6 раз(а).

    Последние новости:

    Эксперимент Onliner.by: насколько увеличивается расход топлива при открытых окнах?

    Из опережающего нас Opel Zafira можно было заметить три удивленных взгляда. Даже водитель слегка отвлекся от дороги и, поравнявшись с Ford Focus, на секунд 10 повернул голову в нашу сторону. Да, не каждый пасмурный вечер встретишь на МКАД автомобиль со всеми открытыми окнами и двумя странными мужчинами в салоне, одетыми по-февральски. Знали бы эти люди из Opel, что мы проезжаем кольцевую уже по четвертому кругу! И все ради одного — узнать, как открытые окна в машине влияют на расход топлива.

    Фомула расчета минимально достижимого расхода топлива
    зависит в основном от массы авто и площади лобового сечения, а вот от обьема двигателя зависимость мизерная и набегает лишь из разницы в КПД моторов, и КПД на режимах эксплуатации

    формула простая, фантазеров и сказочников проверять очень даже просто.

    Самый простой метод замера расхода топлива вашего авто:

    1. Заливаете на азс полный бак до отсечки пистолета
    2. Выезжаете его до лампочки
    3. Приезжаете на эту же азс на эту же колонку, и снова до отсечки.
    4. Делите литры на км и умножаете на 100 - получаете действительный расход топлива вашего автомобиля

    вот интересный тест

    ВАЖНО
    Чтобы не возникало ненужных споров, и информация о расходе воспринималась объективно, просьба - указывать не только расход топлива, но и данные об автомобиле и условиях эксплуатации (название города, включает ли городской режим кольцевую и проспекты Независимости / Победителей (для Минска), тип топлива (газ / бензин / дизельное), марку и модель авто, объем двигателя, тип коробки передач, обычное время движения (чтобы оценить количество пробок)) и по возможности среднюю скорость движения.
    Можно сопровождать данные изображениями (при возможности), используя "спойлер" Добавлено на основании поста SMaster

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 марта 2020 21:23
    Berezina:

    Андрей Владимирович:

    это я еще молчу про СЖ

    Я думаю, что не только про сж молачть лучше вам.
    :P

    Посмотрите уже формулу термического кпд.
    Для наводки - потери тепла в стенки примерно одинаковы, а полезная нагрузка мала. Не понятно еще, что с уменьшением нагрузки доля потерь растет? Или еще надо пояснять, что без нагрузки все топливо идет на потери и кпд стремиться к нулю?

    Короче, спасибо за диаграммы! Хорошее подтверждение современных трендов.

    Месить из пустого в порожнее одно и то же годами - не интересно.

    стоп? уже термический? или всеже индикаторный?
    помоему ктото запутался :))
    ну и где термические потери будут будут выше при смеси 15:1 или 150:1?
    ок, если перескочили и уже и про индикиторный молчим, то тогда предлагаю обудить чем отличается качественное смесеобразование от количественного и при каких условиях термические потери выше...

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53090

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53090
    # 3 марта 2020 22:12
    Berezina:

    Это, конечно, не хуже того бреда от спеца-дилера в статье тут-бая, который в причину роста расхода записал "подсознательное более сильное нажимание на газ" (и как таких безграмотных держат на сто? - это позор какой-то), но то же сравнимо по глупости.

    это Перлин такое выдал ?

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35739

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35739
    # 3 марта 2020 22:35

    ну Вы и зануды-))

    Не хочешь, не отвечай.
  • sirogaa Senior Member
    офлайн
    sirogaa Senior Member

    9191

    16 лет на сайте
    пользователь #212422

    Профиль
    Написать сообщение

    9191
    # 3 марта 2020 22:42
    viktor009:

    .если расход вырос значит вырос.И связан он с топливом.

    а если не изменился? :)

  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 4 марта 2020 08:59
    viktor009:

    И к чему был этот срачь с диаграммами ? Что пытались доказать простым автолюбителям?

    Простым автолюбителям можно взглянуть на диаграммы и понять как нужно правильно нажимать педали чтобы снизить расход топлива. Бодрый разгон, но при этом не раскручивать далеко двигатель и потом ехать поглаживая педаль поддерживая набранную скорость.
    У меня расход в последнее время даже снизился, при этом упала и средняя скорость.
    Было: в городском режиме 15 литров и средняя скорость 29-31 км в час,
    Стало: 14.4 литра при средней 26 км в час.
    Поездки стали на большее расстояние, еду медленней, но двигатель полностью прогрет.

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    11 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 4 марта 2020 09:36
    surta:

    viktor009:

    И к чему был этот срачь с диаграммами ? Что пытались доказать простым автолюбителям?

    Простым автолюбителям можно взглянуть на диаграммы и понять как нужно правильно нажимать педали чтобы снизить расход топлива.

    Простые автолюбители как нажимали на педаль так и нажимают, как ездили по одному маршруту так и ездят. При этом отмечают повышение расхода топлива, на что работники БНХ машут диаграммами и прогнозами погоды. Справедливо предполагая что никакая лаборатория в этом государстве не определит несоответствие топлива тем бумажкам что висят на АЗС. А смелых журналистов, которые могли бы хайпануть на проверке образцов в лабораториях за границей явно не хватает.

  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 4 марта 2020 09:44 Редактировалось surta, 1 раз.

    0sub1, на моём авто расход в последнее время чуть-чуть снизился. На авто супруги как был так и остался. Те же 14-14.5 литра в городском режиме, среднюю скорость бортовой не показывает.
    Бензин 95 с ближайщей к дому заправки, а это а100.

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2432

    12 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2432
    # 4 марта 2020 09:55
    surta:

    Стало: 14.4 литра .

    Как с такой точностью считали/измеряли/проверяли?

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    0sub1:

    А смелых журналистов, которые могли бы хайпануть на проверке образцов в лабораториях за границей явно не хватает.

    А ты как хотел? :D

  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 4 марта 2020 10:07 Редактировалось surta, 1 раз.

    A.V.M., Это то что бортовой комп показывает. Сбрасываю при каждой заправке. Плюс веду учёт в приложении, но правда давно не заправлялся до полного бака и приложение не подсчитывает из-за этого средний расход.
    Сменил заправку, а на а100 не удобно было заправляться до полного бака, сейчас пользуюсь их приложением, можно уже и до полного наливать. Раньше заправлялся на газпромнефти, очень удобно до полного бака.

    Вот последнее что в приложении.

    Там где проседает - это значит были выезды за пределы Минска, или по МКАДу ездил. Авто используется только в городе.

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2432

    12 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2432
    # 4 марта 2020 10:15
    surta:

    A.V.M., Это то что бортовой комп показывает.
    .

    Понятно :)

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35739

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35739
    # 4 марта 2020 10:19

    Sutraу вас по этому и упал расход, что стали больше ездить на длинную дистанцию, все очевидно

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Какой у вас мотор, что такой расход? 5.0 ?

    Не хочешь, не отвечай.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 4 марта 2020 10:23 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    viktor009:

    И к чему был этот срачь с диаграммами ?

    Во-первых, никакого срача не было и нет с диаграммами.
    Во-вторых, диаграммы имеют прямое отношение к теме ветки и не имеют никакого отношения к фантазиям "простых" автолюбителей о расходе топлива.

    viktor009:

    Что бы не верили своим расчетам по расходам бензина ?

    Верить надо/не надо попам и прочим религиям.
    Про расход топлива надо знать и правильно считать.

    Добавлено спустя 15 минут 2 секунды

    Андрей Владимирович:

    стоп? уже термический? или всеже индикаторный?

    Индикаторный включает в себя термический.
    ;)

    Андрей Владимирович:

    ну и где термические потери будут будут выше при смеси 15:1 или 150:1?

    В процентном отношении выше будут при бедной смеси. В абсолютной величине при богатой.
    Поэтому, чем меньше нагрузка, тем хуже термический кпд. Железо должно быть использовано по максимуму всегда для лучшего кпд.
    Т.е. 100% нажатие на педаль.
    Но тут уже может играть роль не термический кпд, а индикаторный, т.е. тот же самый термический, но с учетом потерь на смесеобразование.
    Поэтому лучший кпд может быть не ровно на 100% нагрузки, а на 90%.
    Если еще не поняли, то у дизеля из-за качественного смесеобразования, на малой нагрузке термический кпд почти равен индикаторному (но последний всегда хуже, просто в этом случае приближается близко к термическому).
    Это если нет егр.
    А если поставить егр, то опять возникает бОльшая разница.
    И у бензина все так же, только разница термического и индикаторного больше в большинстве случаев. Конечно можно настроить распредвалы по разному. У тех же моторов приуса лучший кпд на 100% нагрузки так же.

    В третий раз за этот подход советую вспомнить азы. Тогда не будет у вас ломки.
    :)

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 4 марта 2020 11:56 Редактировалось 355, 1 раз.

    каша в рассуждениях полная, именно сверхбедные смеси + всегда полное и оптимальное наполнение и отсутствие насосных + егр поддерживающий оптимальное соотношение окислителя это и дает лучший чем у цикла отто (и прозводндых) И термический И индикаторный кпд у двс цикла тринклера, и особенно БОЛЬШАЯ разница (за счет тотального отсутствия насосных и + за счет смесей до 150:1) в режимах малых нагрузок и наполнения

    надо подтягивать дизеля, ибо тотальное непонимание процессов

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 4 марта 2020 12:03 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    Андрей Владимирович,
    Когда учебник уже откроете и формулы кпд и потерь посмотрите?
    ;)

    Да и без учебника можно понять, что для одного и того же куска железа есть минимальный предел потерь тепла.
    Т.е. доля тепла теряемого на одном и том же куске железа тем выше, чем меньше полезная работа.
    Я вам даже крайний случай приводил - нет нагрузки вообще, дизель работает - термический кпд 0 (нуль).
    Как это не понимать - я не понимаю.
    :D

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 4 марта 2020 12:05

    так они разные для цикла отто и цкла тринклера
    вот например тут из учебника наглядно показано все о чем я и говорю

    Добавлено спустя 57 секунд

    Добавлено позже

    и это еще при том, что для простоты, тут показана очевидно одинаковая СЖ

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    цитата в качестве подтерждения из учебника

    "Сравнение циклов ДВС при одинаковой максимальной температуре соотвенно, совпадают точки окончания процессов расширения и окончания процессов отвода теплоты. Из графика следует, что в изобарном процессе 2Д—3 теплоты qx д подводится больше (площадь а—2ц—3—Ь), чем в изохорном qlo (площадь а—20—3—Ь). При одинаковом количестве отведенной теплоты q2 д = <72 о (площадь a—l—4—b) термический КПД Т|, = 1 - 1—1 будет выше у цикла с изобарным подводом теплоты (цикла Дизеля), чем у цикла с изохорным подводом (цикла Отто). "

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    ну и еще цитата оттудаже

    "Работа реальных двигателей сопровождается необратимыми процессами трения и рассеивания теплоты в окружающую среду через стенки цилиндров. Необратимые потери нельзя определить термодинамическими методами, поэтому для их оценки используют эксперимент. Эти потери характеризуются внутренним относительным КПДты, равным отношению действительной работы рабочего тела к теоретической. Для характеристики реального двигателя используется внутренний абсолютный (индикаторный) КПД, равный произведению термического и внутреннего относительного КПД:
    Внутренний абсолютный КПД современных двигателей с самовоспламенением топлива Г|, = 0,38—0,50, а двигателей с принудительным воспламенением Г|, = 0,25—0,35. С учетом механических потерь эффективный КПД ге = Г|/Г)м, где Лм — механический КПД, соответственно равен 0,35—0,42 и 0,2—0,28."

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35739

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35739
    # 4 марта 2020 12:16

    В каком режиме у груженной фуры, будет меньше расход, если она едет в гору, при тапке в пол или если плавно с умом разгоняться?

    Не хочешь, не отвечай.
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 4 марта 2020 12:17

    TriveR, снова сравниваете литры топлива с килограммами картошки?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 4 марта 2020 12:22 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    TriveR:

    В каком режиме у груженной фуры, будет меньше расход, если она едет в гору, при тапке в пол или если плавно с умом разгоняться?

    Вам уже даже диаграмму кпд приводили для дизеля фуры.
    Само собой при тапка в пол и определенных оборотах мотора и в гору и при разгоне. И, само собой, при равной проделанной работе (что для транспорта равно - одна и таже масса за одно и тоже время по одной и той же дороге с одними и теми же погодными условиями).
    И для л/а также.
    Только новый алю дизель без гильз от бмв другой. Т.к. гонится за отношением мощность/масса.

  • rolans Member
    офлайн
    rolans Member

    319

    15 лет на сайте
    пользователь #387671

    Профиль
    Написать сообщение

    319
    # 4 марта 2020 15:27
    TriveR:

    Sutraу вас по этому и упал расход, что стали больше ездить на длинную дистанцию, все очевидно

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Какой у вас мотор, что такой расход? 5.0 ?

    написано жеж s60r, а это 2.5 турбобенз + полный привод и 300+ лс.
    У меня s60 2.4 автомат, в городе на короткие расстояния (до 6 км в одну сторону) расход 13 литров.

  • sirogaa Senior Member
    офлайн
    sirogaa Senior Member

    9191

    16 лет на сайте
    пользователь #212422

    Профиль
    Написать сообщение

    9191
    # 4 марта 2020 15:31
    0sub1:

    Простые автолюбители как нажимали на педаль так и нажимают, как ездили по одному маршруту так и ездят. При этом отмечают повышение расхода топлива

    вроде тоже простой автолюбитель. езжу по 3500 км в месяц. маршруты те же, стиль тот же. расход тот же. :) .