Ответить
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 11 августа 2008 15:50 Редактировалось Ametric, 6 раз(а).

    Последние новости:

    Эксперимент Onliner.by: насколько увеличивается расход топлива при открытых окнах?

    Из опережающего нас Opel Zafira можно было заметить три удивленных взгляда. Даже водитель слегка отвлекся от дороги и, поравнявшись с Ford Focus, на секунд 10 повернул голову в нашу сторону. Да, не каждый пасмурный вечер встретишь на МКАД автомобиль со всеми открытыми окнами и двумя странными мужчинами в салоне, одетыми по-февральски. Знали бы эти люди из Opel, что мы проезжаем кольцевую уже по четвертому кругу! И все ради одного — узнать, как открытые окна в машине влияют на расход топлива.

    Фомула расчета минимально достижимого расхода топлива
    зависит в основном от массы авто и площади лобового сечения, а вот от обьема двигателя зависимость мизерная и набегает лишь из разницы в КПД моторов, и КПД на режимах эксплуатации

    формула простая, фантазеров и сказочников проверять очень даже просто.

    Самый простой метод замера расхода топлива вашего авто:

    1. Заливаете на азс полный бак до отсечки пистолета
    2. Выезжаете его до лампочки
    3. Приезжаете на эту же азс на эту же колонку, и снова до отсечки.
    4. Делите литры на км и умножаете на 100 - получаете действительный расход топлива вашего автомобиля

    вот интересный тест

    ВАЖНО
    Чтобы не возникало ненужных споров, и информация о расходе воспринималась объективно, просьба - указывать не только расход топлива, но и данные об автомобиле и условиях эксплуатации (название города, включает ли городской режим кольцевую и проспекты Независимости / Победителей (для Минска), тип топлива (газ / бензин / дизельное), марку и модель авто, объем двигателя, тип коробки передач, обычное время движения (чтобы оценить количество пробок)) и по возможности среднюю скорость движения.
    Можно сопровождать данные изображениями (при возможности), используя "спойлер" Добавлено на основании поста SMaster

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 2 марта 2020 23:53
    Berezina:

    А выше вы привели 2 реальных диаграммы, снятых ЕРА в сша.

    только там было прямым текстом написано что они искали выбросы при МАКСИМАЛЬНЫХ НАГРУЗКАХ, то есть низ графиков просто не снимали вообще

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 марта 2020 00:34
    Андрей Владимирович:

    то есть низ графиков просто не снимали вообще

    Да бросьте.
    Никто просто так не рисует кривые линии.
    А макс нагр это одна внешняя кривая. Там искать нечего.
    Диаграмму строит производитель мотора и передает ее ЕРА.
    И др. институтам. Которые могут по заданию ЕРА делать разные исследования, свои прогнозы и т.д.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 марта 2020 13:46

    нету там в реальности никаких и близко показателей сравнимых с бензинами НЕТУ, даже на околонулевых наполнениях и нагрузках
    вот по-настоящему современный грузовой дизель и тут как реза следования про эффективность во всем диапазоне

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 марта 2020 13:51

    Опять абстрактные теоретические показатели.
    :D
    Это и так в учебниках по двс написано.

    К чему это?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 марта 2020 14:05

    это к тому что надо понимать как и по каким принципам работает дизель, и ПОЧЕМУ он имеет куда меньше потерь на малых нагрузках и наполнениях

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 марта 2020 14:08 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    это к тому что надо понимать как и по каким принципам работает дизель, и ПОЧЕМУ он имеет куда меньше потерь на малых нагрузках и наполнениях

    А кто не понимает?
    И каким боком это к реальной диаграмме кпд моторов?
    :rotate:

    Факт вы сами привели - 3,0д от бмв на 12,5квт имеет такой же кпд как и 2,5л турбобенз от мазды.
    Берем их в СУВе и получаем - при 90 км/ч вся разница в расходе только за счет большей объемной энергоемкости солярки.
    Т.е. введи оплату за энергию в топливе, а не за абстрактный объем топлива и пипец - нет у дизелька бмв преимущества.
    :D

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 марта 2020 14:09

    если понимать почему дизель в разы эффективнее на малых нагрузках, то и вопросы отпадут почему у бензина "снизу" 800гр/кВт а у дизеля 400гр/кВт

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 марта 2020 14:13
    Андрей Владимирович:

    если понимать почему дизель в разы эффективнее на малых нагрузках, то и вопросы отпадут почему у бензина "снизу" 800гр/кВт а у дизеля 400гр/кВт

    Открываете свои графики и смотрите.
    Прекратите демагогией заниматься.
    :)

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 марта 2020 14:30

    показываю еще раз

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 марта 2020 15:40
    Андрей Владимирович:

    показываю еще раз

    Все еще не изжили из себя некоторое отрицательное качество.
    :D

    Показываю и я еще раз:

    и

    Это реальность. Т.е. техническиский факт.
    Прекратите упрямиться.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 марта 2020 15:42

    я же сказал, в исходнике написано что все что ниже 25квт не прописывалось и просто интерполировано

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 марта 2020 15:48
    Андрей Владимирович:

    я же сказал, в исходнике написано что все что ниже 25квт не прописывалось и просто интерполировано

    Так между контрольными точками тоже все интерполировано.
    С чего вы взяли, что интерполяция это ложно? Производитель не знает мех.потери своего мотора?
    Это раз.
    Два - и на 25 квт одинаковый кпд. Даже,учитывая реальную скорость - у мотора мазды больше шансов быть на 240, чем у дизеля.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 марта 2020 15:55

    по тому что на дизеле это не возможно, линии должны по диагонали
    вот примерно так

    я же сказал, в дизеле смеси рабочие вплоть до 150:1, поэтому они НЕмогут идти как прорисовано!!!!! это невозможно ну никак
    внизу это ошибка интерполяции, о чем и сказано в источнике

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 марта 2020 16:06
    Андрей Владимирович:

    по тому что на дизеле это не возможно, линии должны по диагонали

    Что невозможно?
    Вы абсолютную чушь пишите. Или нечто не к месту.

    Андрей Владимирович:

    поэтому они НЕмогут идти как прорисовано!!!!! это невозможно ну никак
    внизу это ошибка интерполяции, о чем и сказано в источнике

    Что вы врете?
    Ничего про ошибку нигде не сказано. И нет там никаких ошибок.

    Добавлено спустя 20 минут 46 секунд

    Андрей Владимирович:

    я же сказал, в дизеле смеси рабочие вплоть до 150:1, поэтому они НЕмогут идти как прорисовано!!!!! это невозможно ну никак

    А....
    Вы не можете воспринять факт, что дизель при таких смесях это генератор яда и запрещен к использованию.
    :rotate:
    Научитесь уже понимать для чего нужен егр. А то вы фантазируете про егр нечто.
    Такие кривые кпд в левом нижнем углу у дизеля - потому что работает егр.
    Если не понимаете этого, то просто зазубрите.
    ;)

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 марта 2020 16:28

    Berezina, еще раз повторю не может быть в ДВС, где не существует насосных потерь, график характерный для больших именно насосных
    такое невозможно, в дизеле есть только рост мехпотерь и все
    параметры BSFC дизеля вообще определяются двумя вещами
    этим

    и вот этим

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 марта 2020 16:35 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    в дизеле есть только рост мехпотерь и все

    Но и без егр не будет никакого хорошего кпд на малой нагрузке.
    Ибо азы двс - термический кпд. На очень низких оборотах индикаторный кпд виновен.
    Т.е. в левом нижнем углу диаграммы кпд всегда будет падение кпд. Т.е. линии будут такие как на реальных графиках.

    Я уже ранее вам говорил - ваша беда, что у вас отсутствуют базовые фундаментальные знания по двс.
    Поэтому вы часто притягиваете не к тому месту некоторые реальные факты.
    Плюс ваше упрямство - вот сейчас вы зачем-то пытаетесь оспаривать реальные технические факты, придумывая от себя некие "ошибки интерполяции" и пр.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 3 марта 2020 16:50 Редактировалось 355, 1 раз.

    где будет РАДИКАЛЬНО НИЖЕ индикаторный КПД, где нету ДЗ и наполнение максимально? (для заданной скорости движения поршня) или там где ДЗ есть и закрыта почти полностью?
    будет ли индикаторный кпд отличаться если ДЗ закрыть, открыть или вообще убрать?

    даже нет, спрошу так... если начальное давление в КС в ДЕСЯТКИ РАЗ ВЫШЕ, то будет ли отличаться соотношение теплоты, которая была преобразована в механическую работу рабочего цикла, ко всей теплоте, которая была занесена с помощью топлива в двигатель?

    Добавлено спустя 36 секунд

    это я еще молчу про СЖ

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 марта 2020 17:28 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    это я еще молчу про СЖ

    Я думаю, что не только про сж молачть лучше вам.
    :P

    Посмотрите уже формулу термического кпд.
    Для наводки - потери тепла в стенки примерно одинаковы, а полезная нагрузка мала. Не понятно еще, что с уменьшением нагрузки доля потерь растет? Или еще надо пояснять, что без нагрузки все топливо идет на потери и кпд стремиться к нулю?

    Короче, спасибо за диаграммы! Хорошее подтверждение современных трендов.

    Месить из пустого в порожнее одно и то же годами - не интересно.

  • PitBull220 Onliner Auto Club
    офлайн
    PitBull220 Onliner Auto Club

    931

    20 лет на сайте
    пользователь #59510

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 3 марта 2020 18:50

    BMW 740iA

    Город-пригород на 10 литрах 61.5 км проехал. Бензин АИ-92.

    На сухом баке влил 10 литров, 10 взял в канистру и проверил.

    PitBull
  • viktor009 Senior Member
    офлайн
    viktor009 Senior Member

    2187

    12 лет на сайте
    пользователь #854264

    Профиль
    Написать сообщение

    2187
    # 3 марта 2020 19:54

    И к чему был этот срачь с диаграммами ? Что пытались доказать простым автолюбителям? Что бы не верили своим расчетам по расходам бензина ? Люди не дураки .если расход вырос значит вырос.И связан он с топливом.