Расход топлива...........

Berezina:

И по старой картинке видно, что у дизеля около 100% нажатия педали лучший кпд.

около ="от 70%"
но это радикально и отличает старый от нового, в новом появилось возможность и дуть раньше и распылять лучше поэтому в новых от 40%
никакой необходимости в новых дизелях давить в 100% нету (не будем фантазерами, не 100% а 70% даже в самых отсталых двигателях)
... и даже если говорить про эффективность, то просто не загоняясь вообще с этим и полностью игнорируя все правила нажатия педалей потери дизеля МЕНЬШЕ, ибо в неэффективных режимах он по устройству теряет куда меньше

и что? а почему не судовой? ничего что у неко трансмиссия 20+ ступеней для этого и он спецом разрабатывается ехать эффективно в одной точке?

Berezina, рекомендую найти кстати bsfc для 2gd, я его держал в руках на презентации, но сфотать не дали,...
очень удивитесь, 190 г/квт они пробили и диапазон и зоны похожи на n57

а я сейчас не про "нормальные!" а про легковые где и диапазон шире, и удельные мощность/масса выше и КПД уже давно за 50% (в отличие от "нормальных")))) и bsfc не 205г/квт, и даже не 196 как в древних 90хх... а 185 (как у 2gd)

а в этой зоне график не прописан а интерполирован
там кстати N57 по факту эффективнее в ДВА раза!!!

чтобы обсуждать за "плохие режимы" надо брать немного другие графики с другой детализацией

в этом кстати и фишка современных дизелей, что за счет низкой ткр и сумасшедшего распыла оно горит даже при максимальной скважности ЕГР... смеси до 150:1 и горит без проблем
а бенз 15:1 край и закрытая ДЗ с дикими потерями
именно на режимах типа "12.5квт и тошним на круизе" именно современный дизель ПРОПАСТЬ как экономичнее

бенз подтянули более меннее за счет даунсайзинка и режимами разгона когда дырка открывается на полную мозгом игнорируя нажатия на педаль и желания водителя, а на режимах "12.5квт и тошним на круизе" бенз как был унылым неэффективным говном жрущим топливо, так и остался

TriveR:

эффективность чего??

кпд мотора.
Не видно из диаграмм?

Андрей Владимирович:

чтобы обсуждать за "плохие режимы" надо брать немного другие графики с другой детализацией

Да не выдумывайте вы.
Все там одинаково - 275 грамм до 240 грамм у обоих.

TriveR:

Не знаю о чем Вы , но на моем 3.2 , если я наваливаю. расход только растет, но никак не падает.

Потому что, у вас стандартная проблема - сравниваете километры с картошкой.

Вот если бы вы управляли автомобилем как надо - вручную выбирали передачи и знали что делать, то у вас расход был бы еще ниже.
В 90-е годы мерс проводил курсы по вождению. В среднем, кто научился на них, расход падал на 56%.
Но большинству это было не под силу.
Они хотят "нажал педаль и забыл". И т.д.

Андрей Владимирович:

именно на режимах типа "12.5квт и тошним на круизе" именно современный дизель ПРОПАСТЬ как экономичнее

Вот зачем писать ерунду, если она противоречит же вашим картинкам?

Одинаковый кпд у моторов. Откуда экономичнее?
Только те самые 10% халявы, что дарят в европе на заправке при покупке соляры. И все.

Не зря в Германии даже в бундестаг не вынесли предложение платить за энергию в топливе.
Дизель и так умирает в л/а, а с таким логичным ходом он умер бы скоропостижно. Но евробюрократы будут спасть свою дизельную пирамиду как могут.

Андрей Владимирович,
Да, картинка с диаграммой кпд от бмв-шного дизеля мне очень понравилась.

Вы знаете, я всегда критиковал европейский развод на дизели в л/а.
И тут такое доказательство что это именно развод.

Андрей Владимирович:

оспадя.... вот картинка где эта зона ПРОРИСОВАНА

разница в ДВА РАЗА!!

Ну вы смешите.
Это же просто теоретическая картинка абстрактных моторов.
А выше вы привели 2 реальных диаграммы, снятых ЕРА в сша.

TriveR:

НА автомате ездить с ручным переключением?? Серьезно??

А для чего делают ручное переключение на акпп?

TriveR:

Вы предлагаете на автомате ездить в ручном режиме и положить коробку?

Разжевываю для вас - ручной режим в акпп самый надежный - меньше всего износ деталей акпп. Затем по надежности идет режим спорт.
И самый износоемкий режим это обывательский режим Д. Особенно у современных акпп.

А делают его именно потому, что есть автолюбители, которые хотят управлять автомобилем. С автоматом управлять автомобилем полноценно невозможно впринципе. Запомните это.
Поэтому, как только технически появилась возможность делать ручной выбор - так его сразу и стали делать.

Я, например, уже 20 лет езжу в ручном режиме. И не представляю как можно ездить с таким фуфлом как автоматический выбор передач - фуфлит же на каждом шагу. И чем больше передач - тем больше фуфлит. И так и должно быть по теории управления.
Ладно еще когда было 3 передачи в акпп, то ошибиться трудно с выбором.

TriveR:

Какой точнее S или W

Про спорт режим уже писал.
А всякие варианты а-ля эко, зима это все вариации режима Д.

TriveR:

Это как??

Вот так.
И авто и мото управляются рулем и тягой на колесах.
При автомате тягой на колесах управлять полноценно невозможно.
Все. Это фундаментальное (т.е. его никак не обойти) ограничение автомата.
Если еще не понятно, то тяга на колесах зависит от подачи топлива в мотор и передачи. Т.е. подача топлива в мотор управляется отдельно, а выбор передачи отдельно - два органа управления необходимо.
На автомате оба этих параметра управляются одним органом управления. А это и есть булшит с точки зрения управления.
То, что вы не замечали этого ограничения говорит только о том, что вы не управляли полноценно никогда ни автомобилем ни мотоциклом.

TriveR:

Реально не понимаю, что не нравится??

Я еду так, как я хочу. А не так, как некий дядька/тетка программер решили. Да и еще с учетом фундаментальных ограничений.
Неужели вам не понятно, что никто не может знать заранее, что нужно водителю от авто на дороге?
Короче, читайте последнее предложение предыдущего абзаца.