Ответить
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 11 августа 2008 15:50 Редактировалось Ametric, 6 раз(а).

    Последние новости:

    Эксперимент Onliner.by: насколько увеличивается расход топлива при открытых окнах?

    Из опережающего нас Opel Zafira можно было заметить три удивленных взгляда. Даже водитель слегка отвлекся от дороги и, поравнявшись с Ford Focus, на секунд 10 повернул голову в нашу сторону. Да, не каждый пасмурный вечер встретишь на МКАД автомобиль со всеми открытыми окнами и двумя странными мужчинами в салоне, одетыми по-февральски. Знали бы эти люди из Opel, что мы проезжаем кольцевую уже по четвертому кругу! И все ради одного — узнать, как открытые окна в машине влияют на расход топлива.

    Фомула расчета минимально достижимого расхода топлива
    зависит в основном от массы авто и площади лобового сечения, а вот от обьема двигателя зависимость мизерная и набегает лишь из разницы в КПД моторов, и КПД на режимах эксплуатации

    формула простая, фантазеров и сказочников проверять очень даже просто.

    Самый простой метод замера расхода топлива вашего авто:

    1. Заливаете на азс полный бак до отсечки пистолета
    2. Выезжаете его до лампочки
    3. Приезжаете на эту же азс на эту же колонку, и снова до отсечки.
    4. Делите литры на км и умножаете на 100 - получаете действительный расход топлива вашего автомобиля

    вот интересный тест

    ВАЖНО
    Чтобы не возникало ненужных споров, и информация о расходе воспринималась объективно, просьба - указывать не только расход топлива, но и данные об автомобиле и условиях эксплуатации (название города, включает ли городской режим кольцевую и проспекты Независимости / Победителей (для Минска), тип топлива (газ / бензин / дизельное), марку и модель авто, объем двигателя, тип коробки передач, обычное время движения (чтобы оценить количество пробок)) и по возможности среднюю скорость движения.
    Можно сопровождать данные изображениями (при возможности), используя "спойлер" Добавлено на основании поста SMaster

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35737

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35737
    # 1 марта 2020 20:52
    6666:

    узбогойтесь. сильный ветер, тем более встречный, больше повлияет на расход чем незначительные изменения в составе топлива.

    и естественно , раньше ветра не было и трава зеленее была. Или в Польше ветер стихает, а в Белке сразу ураганы .

    Не хочешь, не отвечай.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36330

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36330
    # 1 марта 2020 20:54

    два авто, одна атмо, вторая турбо, расходы те же, АЗС БНХ.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 марта 2020 21:13
    zemljak:

    Средняя скорость плюс минус одинаковая

    А должна быть "точно одинаковая". Потому что, нагрузка имеет квадратичную зависимость от скорости.
    Поэтому малые отклонения скорости (особенно на высокой), как и ветер, влияют довольно весомо на расход.
    Т.е. если средняя скорость 33 и 32, то это одно влияние на расход, а если средняя 99 и 98, то уже совсем другое.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3854

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3854
    # 1 марта 2020 21:18

    Кроме теплотворной способности есть ещё и другие параметры, например скорость горения. Соляра и бензин имеют почти одинаковую теплотворную способность. Но бензиновый двигатель не будет работать на соляре. Хотя если разогреть его на бензине, а затем подменить топливо,то может и будет работать,с керосином это прокатывало на мотоцикле. Но мощность никакая. Поэтому от состава бензина будет зависеть и его мощность. Каких только углеводородов нет в составе бензина. И при разном составе, соответственно, будет и разная мощность. В институтах и техникумах есть установки для проверки топлива. Когда учился в мгаке то на лабах проверяли и соляру, и бензин.
    Если есть там у кого знакомцы, то интересно было бы проверить.

    С дураками не спорю
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 марта 2020 21:41 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Jufo:

    Кроме теплотворной способности есть ещё и другие параметры, например скорость горения. Соляра и бензин имеют почти одинаковую теплотворную способность.

    У вас классическая ошибка по сравнению величин в разных единицах.
    Диз.топливо имеет примерно на 10% большую объемную теплотворную способность.
    А массовая да, примерно похожа.
    9,85 квтчас/л у солярки.
    8,85 квтчас/л у бензина.

    И далее, если мы оцениваем энергетические возможности источника мех.энергии, то глубоко безразличны остальные параметры топлива - главное, чтобы мотор работал. Все.
    Поэтому не выдумывайте никаких "скоростей горения" и прочего. Все остальные параметры топлива максимум могут влиять на кпд мотора, который идет отдельной строкой.
    Напоминаю от чего зависит расход топлива:
    - нагрузка;
    - кпд источника мех.энергии;
    - теплотворная способность топлива.
    Все.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3854

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3854
    # 1 марта 2020 22:10

    Это я выдумал скорость горения, один из важнейших параметров? :super: :D
    Berezina, вы это больше никому и нигде не рассказывайте. Не надо.

    С дураками не спорю
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 марта 2020 22:13 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Jufo:

    Это я выдумал скорость горения, один из важнейших параметров?

    Вы можете еще космологическую постоянную Планка вспомнить.

    Читайте и осмысливайте, что выше написано.
    Для неумеющих читать - нет такого параметра "скорость горения топлива" для эксплуатационника моторов.

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35737

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35737
    # 1 марта 2020 22:24

    Berezina, когда нагрузка больше, при пляхе в пол или при 10-20 % нажатия плавно7?

    Не хочешь, не отвечай.
  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26864

    20 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26864
    # 1 марта 2020 22:24
    zemljak:

    2 недели подряд по выходным из Гродно по М6 езжу в Минск, выставляя на круизе 100 км\ч. На прошлой неделе привез 5.1 л\100км, сегодня 5.8 л\100км.
    Средняя скорость плюс минус одинаковая, трасса пустая, разгонов-торможений нет.
    Машина VW Passat 2016 1.8tsi американец. Не верится, что проблема с топливом, пока думаю, что ветер повлиял.

    да примерно тоже самое.. за последние 3 дня - на нашем топливе - минск-белосток-вильнюс-таураге-паневежис-вильнюс.... вышло 4.8/100... залил 10.5 литра в литве.. проехал 200 км по литве ещё... и лампа... значит такой же расход.. около 5 литров.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3854

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3854
    # 1 марта 2020 22:26

    Berezina, спасибо. Ваше мнение уже все услышали.
    Да, кстати, кто-то тут говорил про спирты. А вполне возможно. На каком-нибудь Гродно-Азоте должны его производить. А расход с ним довольно таки увеличивается, хоть и мощность подрастает. Но не пропорционально.

    С дураками не спорю
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 марта 2020 22:32 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    TriveR:

    когда нагрузка больше, при пляхе в пол или при 10-20 % нажатия плавно7?

    Нагрузку создают внешние для мотора силы и силы инерции, если есть.
    Все.
    Поэтому ваш вопрос некорректный, т.е невозможно ответить на него.

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35737

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35737
    # 1 марта 2020 23:08

    Berezina, при прочих равных.

    Не хочешь, не отвечай.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 марта 2020 23:32
    TriveR:

    при прочих равных.

    Выше уже писал, что в большинстве случаев моторы л/а имеют лучшие режимы кпд при высоких цикловых подачах:
    - 70-85% для типовых атмосферников;
    - 50-75% для современных турбобензов;
    - 90-100% для современных турбодизелей.
    Чтобы сказать конкретно нужно знать диаграмму кпд конкретного мотора.
    Достичь этих режимов в быту можно только при помощи сил инерции - при разгоне и ручном выборе передач. Как нажимать педаль - плавно или резко - чем быстрее нажал, тем быстрее режим установится.
    Разница между лучшим кпд и кпд с малой цикловой подачей может легко отличаться в разы. Особенно у атмосферных бензов.

  • viktor009 Senior Member
    офлайн
    viktor009 Senior Member

    2187

    12 лет на сайте
    пользователь #854264

    Профиль
    Написать сообщение

    2187
    # 1 марта 2020 23:33

    TriveR, Так. Он докажет что черное это белое а топтание по педальке газа вызывает экономию топлива и даже возврат его в бак.Похоже засланный казачек.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 2 марта 2020 00:03 Редактировалось 355, 3 раз(а).
    Berezina:

    TriveR:

    при прочих равных.

    Выше уже писал, что в большинстве случаев моторы л/а имеют лучшие режимы кпд при высоких цикловых подачах:
    - 70-85% для типовых атмосферников;
    - 50-75% для современных турбобензов;
    - 90-100% для современных турбодизелей.
    Чтобы сказать конкретно нужно знать диаграмму кпд конкретного мотора.
    Достичь этих режимов в быту можно только при помощи сил инерции - при разгоне и ручном выборе передач. Как нажимать педаль - плавно или резко - чем быстрее нажал, тем быстрее режим установится.
    Разница между лучшим кпд и кпд с малой цикловой подачей может легко отличаться в разы. Особенно у атмосферных бензов.

    с бензинами верно (точнее почти, ну или близко)
    с дизелями (уже не в первый раз) полное фантазерство и незнание ни устройства, ни реальных современных данных, ни тенденций в развитии

    итого по приведенным данным
    1. для современных дизелей от 40% до 100% в диапазоне 1100-3700 (что у дизеля правлически с ХХ и почти до самой отсечки, что значит = похер как нажимать и куда и как крутить... ну а показатели турбобенза дизель дает вообще с 900 об и до отсечки при наполнении хотябы 20%))
    2. для современных атмобензинов 60-80% в диапазоне 1500-3500 (но все равно хуже дизеля, да и это лишь 1/2 от всего рабочего диапазона)
    3. для современных тербобензов очень узко и по наполнению в 40-60% и в диапазоне ~1600-3600 (и сильно хуже всех по эффективности)

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 2 марта 2020 11:14 Редактировалось Berezina, 6 раз(а).

    Андрей Владимирович,
    Хорошая добавка в мою коллекцию диаграмм.
    :super:

    Может еще есть какие? Или эти в большем разрешении?
    Интересуют по бмв особенно.

    Андрей Владимирович:

    1. для современных дизелей от 40% до 100%

    Это первый дизель, что я вижу, который имеет лучший кпд уже при 50%.
    И понятно почему так - 210 это же низко для дизеля. Либо диаграмма не показывает зону еще более лучшего кпд, что не логично.
    Либо этот бмв-шный дизель имеет не дизельный лучший кпд.
    Те же ваговские дизели имеют 200 и все примерно в том диапазоне, что я и писал выше.
    ;)

    Андрей Владимирович:

    2. для современных атмобензинов 60-80%

    Опять же удивляет скайактив 2,5л своими высокими 240. При том, что 2,0л скайактив имеет 225 и при более высоких нагрузках.

    А..., так это скайактив турбо. Тогда понятно.
    Сразу не заметил.
    Мазде, короче, турбы делать не надо. Атмосферники у нее лучше выходят.
    Тойотовский атмо понравился

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 2 марта 2020 16:34 Редактировалось 355, 2 раз(а).

    дизеля на самом деле они все такие где-то с 2010хх

    по атмо-скайактиву, есть и такое, вот

    тот же источник, теже методики... ничем почти вот тайотовского А25 не отличается

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    касательно турб, не от мазды - все еще хуже!!
    вот еще турбы, неплохие кстати

    Добавлено позже

    ну и говно-турбо-мотор для сравнения, как пример из технически слабеньких двигателей

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    ну и касательно дизелей
    вот эта очень старая картинка, но четко показывает фундаментальные различия
    пускай это древнее поколение, и сейчас цифры стали ниже и шире... уже с 40-50% максимальная эффективность и похер как нажимать педали

    суть меняется не сильно, только у дизеля с развитиеме становится все шире и ниже
    а у бензина почти не меняется уже хер знает сколько лет

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    более детализированный график есть например для ом651

    но даже на нем видно что показатели бензомоторов дизель делает уже с 20% во всем диапазоне
    почему больше и не задрачивают на точку оптимума, ибо смысл хвастаться точкой, если мотор шире, удобнее и на любом режиме
    хошь гладь педаль, хошь и пол жими - один хрен расход минимален и СИЛЬНО меньше что даже атмобенза, про прожорливые и неэффективные турбобензы и говорить нечего

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 2 марта 2020 19:18
    Андрей Владимирович:

    дизеля на самом деле они все такие где-то с 2010хх

    Андрей Владимирович:

    уже с 40-50% максимальная эффективность и похер как нажимать педали

    Это исключительно ваше странное понимание максимальной эффективности. Типа, 5% улучшения не считается.
    :D
    Все картинки подтверждают именно то, что я говорил - максимальная эффективность дизелей лежит от 90 до 100% нажатия педали газа.
    Только турбодизель от бмв выбивается из колеи и понятно почему - гонка за отношением мощность/масса.

    Андрей Владимирович:

    один хрен расход минимален и СИЛЬНО меньше что даже атмобенза, про прожорливые и неэффективные турбобензы и говорить нечего

    Любите вы утрировать так, что искажаете полностью реальность.
    :rotate:

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 2 марта 2020 19:32
    Berezina:

    Любите вы утрировать так, что искажаете полностью реальность.

    нет, смотрим еще раз на фундаментальную картинку

    если водитель не в курсе как правильно нажимать педали и едет в самом усратом режиме "поглаживая педаль" даже набирая ход, то все равно:
    на бензине имеем 800g/kWt
    на дизеле имеем 475g/kWt

    да график старый, но суть отражает! ибо у дизеля смесеобразование КАЧЕСТВЕННОЕ и он разжигает вплоть до 150:1
    (новые графики в этой области инерполированы и проработаны херово)
    а то что дизель начиная с 40% имеет почти максимальную эффективность и она НЕ ограничена сверху, опять же по причине того что эффективность дизеля лежит в сути глубины и полноты сжигания, ибо не горят там не пары, а капельная дисперсия и чтобы дизель полнее сжигал его надо дуть! назначения избытка окислетля суть в этом
    все точка!

    эффективность предлагаю считать в отношении к турбо-бензину, так будет честнее и понятнее

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 2 марта 2020 19:37 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    да график старый, но суть отражает! ибо у дизеля смесеобразование КАЧЕСТВЕННОЕ

    Да причем здесь это?
    Речь о лучшем кпд. И все.
    Не выдумывайте никакой ерунды.
    И по старой картинке видно, что у дизеля около 100% нажатия педали лучший кпд.

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    Андрей Владимирович:

    а то что дизель начиная с 40% имеет почти максимальную эффективность

    Какой-то бред пишите.
    На 40% у большинства дизелей кпд более 10% хуже.

    Все. Зная вас, на эту тему больше не о чем препинаться.