Предыдущие:
часть 1
часть 2
часть 3
часть 4
Новый проект onliner.by - Деньги http://dengi.onliner.by
Предыдущие:
часть 1
часть 2
часть 3
часть 4
Новый проект onliner.by - Деньги http://dengi.onliner.by
Grandiss:zhilich:ну хотите так: 100 - 30 + 50 = 10 + 10 + 100
Так а почему российский кредит по обе стороны равенства, а от МВФ - только слева? Обидно, понимаешь...
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду
Grandiss:Как грамотно выходить из кризиса?
1. Берем кредит у России - 100 млн. долларов. Закапываем их в сельском хозяйстве.
2. Берем кредит у МВФ - 50 млн. долларов. В модернизацию МАЗа вкладываем 10 млн., в новый рудник Белкалия - еще 10 млн. России отдаем оставшиеся 30 млн. долларов.
3. Итого: России должны 70 млн. долларов, МВФ должны 50 млн., имеем конкурентный МАЗ за 10 млн. и новый рудник за 10 млн.
Вопрос - где еще 10 млн.?Кредитов взяли 100 + 50 = 150. По итогу должны 70 + 50 = 120, вложили 20-ку, итого 140. Где ж еще 10?
Вроде в первом классе учили складывать и отнимать, а вы тут такое пишите
Adventurer:Потребкооперация начинает отгрузку картофеля в Россию
http://news.[censored]/economics/246539.html
по-е-ха-ли...значит скоро у нас картошки не будет на прилавках...
будем покупать египетскую \ марокканскую... понятно по каким ценам...
Будем покупать свою же белорусскую, но привезенную из россии. Как гречку
может поясните, что такое интерес к работе? работа должна быть выполнена качественно и в срок, соответственно оплачена. все.
где тут интерес?
А когда есть интерес, работа выполняеется быстрее и качественнее. В том то и дело, что молодые спецы пытаются найти в работе хоть что-то интересное. А к 30 интересное превращается в рутину.
zhilich:Тоже работаю в IT. Такое ощущение, что у людей после 30 просто пропадает интерес к работе. Люди в возрасте не такие любознательные. Дома семья, нужно о ней постоянно думать, а программирование требует постоянного внимания и сосредоточенности.
отмечу, что зачастую семьи, о которых надо думать, появляются еще до 30... В этом возрасте (и немного раньше) специалисты становятся взрослыми и самодостаточными, которым можно поручать автономные задачи и проекты. И быть уверенным в результатах. Правда и платить надо больше, и просто обещаниями светлого будущего их увлечь очень тяжело. Однако именно эти люди составляют костяк команд, способных делать действительно большие проекты.
Не, ну конечно подход - нанять стотыщпиццот студентов, пообещать им всего и заставить вламывать без выходных и овертаймы - это тоже подход...
типа переход на личности - сам в 30 уволишься?! Или тебя автоматом уволят? )
Тоже работаю в IT. Такое ощущение, что у людей после 30 просто пропадает интерес к работе. Люди в возрасте не такие любознательные. Дома семья, нужно о ней постоянно думать, а программирование требует постоянного внимания и сосредоточенности.
Энштейн, Нютон, Менделеев - всем этим людям конечно было по 22 года когда они достигли пика развития и лишь потом они "вспомнили" кое что
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
856 |
13 лет на сайте Город:
|
Думаю тут имелось в виду способность выдумывать новое. Скорее программиста можно сравнивать с хореографом, есть стандартные движения а вот как их построить и что получится в результате и есть работа!
zhilich,
так надо качественно и в срок.
не знаю, как у вас в АЙТИ, у нас не приветствуются никакие "быстрее и качественные". более умные и высокооплачиваемые люди разрабатывают сроки и критерии качества, соответственно исполнителю остается четко выполнить инструкции и требования.
кстати, я слыхал, что 80% кода - повторный. то есть выходит - быстрее и качественнее скопипастить?
а может в 30 народ уже осознает, что эта работа и есть рутина?
Павлович:Думаю тут имелось в виду способность выдумывать новое. Скорее программиста можно сравнивать с хореографом, есть стандартные движения а вот как их построить и что получится в результате и есть работа!
врядли этим занимается программист. обычно все решено за него. архитекторами или же типовыми алгоритмами и/или схемами. это все равно как строитель КАЖДЫЙ РАЗ будет заново изобретать кирпич. нонсенс. программирование - огромная индустрия, соответственно, там промышленный подход к производству, а значит - 99% работы делается конвейером.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
856 |
13 лет на сайте Город:
|
Ну тогда вообще не понятно зачем на конвейере инициатива? Получается в программирование нужны тупые роботы? Тогда выходит что молодые нужны чтоб стянуть ихние идей, а к 30 работник уже не хочит просто так ими делиться?
а, все понял! я понял к кому высказывать претензии по поводу несусветных нелогичных и крайне неудобных сайтов, программ и бытовой техники. раньше думал, что только к А. Лебедеву (повадился, вражина, интернет-банки улучшать, понимаешь).
теперь понимаю, что был не прав - убивать надо программистов, которые каждый раз что-то изобретают заново. факт.
смерть эксплуататорам и программистам! (с)
кстати, вот почему-то самые удобные и качественные вещи сделаны не молодыми гениями с горящим взором, а нудными и старыми бюргерами, у которых ничего практически не меняется годами.
Павлович:Ну тогда вообще не понятно зачем на конвейере инициатива? Получается в программирование нужны тупые роботы? Тогда выходит что молодые нужны чтоб стянуть ихние идей, а к 30 работник уже не хочит просто так ими делиться?
роботами итак потиху все заменяется - теже самые шаблоны и конструкторы сайтов это уже почти что роботы.
делиться задаром никто знаниями не будет - это вам не совок. поделишься, всему научишь - а тебя за ворота, потому что твой ученик делает теперь тоже самое но за меньшие деньги.
Avos:zhilich:Тоже работаю в IT. Такое ощущение, что у людей после 30 просто пропадает интерес к работе. Люди в возрасте не такие любознательные. Дома семья, нужно о ней постоянно думать, а программирование требует постоянного внимания и сосредоточенности.
отмечу, что зачастую семьи, о которых надо думать, появляются еще до 30... В этом возрасте (и немного раньше) специалисты становятся взрослыми и самодостаточными, которым можно поручать автономные задачи и проекты. И быть уверенным в результатах. Правда и платить надо больше, и просто обещаниями светлого будущего их увлечь очень тяжело. Однако именно эти люди составляют костяк команд, способных делать действительно большие проекты.
Не, ну конечно подход - нанять стотыщпиццот студентов, пообещать им всего и заставить вламывать без выходных и овертаймы - это тоже подход...
типа переход на личности - сам в 30 уволишься?! Или тебя автоматом уволят? )
Нет, конечно же я не буду самовольно увольняться. Как вы верно подметили на смену любознательности и энтузиазму приходят такие немаловажные черты как ответственность и уверенность, опыт в общении с заказчиком. Поэтому, я надеюсь, что найду себе применение и в 30, пусть это будет не напрямую связано с написанием кода.
zhilich,
а кодят программисты? я думал они программируют.а кодят - кодеры. непонятно у вас все как то...
ValeryT:zhilich,
а кодят программисты? я думал они программируют.а кодят - кодеры. непонятно у вас все как то...
В контексте нашей беседы это не так важно
Павлович:Думаю тут имелось в виду способность выдумывать новое. Скорее программиста можно сравнивать с хореографом, есть стандартные движения а вот как их построить и что получится в результате и есть работа!
zhilich:Как вы верно подметили на смену любознательности и энтузиазму приходят такие немаловажные черты как ответственность и уверенность, опыт в общении с заказчиком.
лады.
цитирую
Как вы верно подметили на смену любознательности и энтузиазму приходят такие немаловажные черты как ответственность и уверенность, опыт в общении с заказчиком.
то есть молодежь безответственна, не уверена в себе, не умеет общаться с заказчиком (кстати, а зачем программерам общаться с заказчиком? что за ерунда?) но зато очень любознательна и с энтузиазмом.
очень похоже на мою кошку. ей 3 года, но в точности такая как вы написали. ужас, если честно.
врядли этим занимается программист. обычно все решено за него. архитекторами или же типовыми алгоритмами и/или схемами. это все равно как строитель КАЖДЫЙ РАЗ будет заново изобретать кирпич. нонсенс. программирование - огромная индустрия, соответственно, там промышленный подход к производству, а значит - 99% работы делается конвейером.
Поверьте, в работе программиста хватает места для реализации уникальных идей.
zhilich,
настолько уникальных, что потом следующие 25 специалистов берутся за головы и матерятся неделю, пытаясь постигнуть всю глубину уникальности. не раз слышал об этом.
то есть молодежь безответственна, не уверена в себе, не умеет общаться с заказчиком (кстати, а зачем программерам общаться с заказчиком? что за ерунда?) но зато очень любознательна и с энтузиазмом.
Не хочу обобщать, но, к сожалению, часто так и есть.. Насчёт общения программистов с заказчиком: частая практика в IT, возьмём для примера удалённых программистов.
очень похоже на мою кошку. ей 3 года, но в точности такая как вы написали. ужас, если честно.
Был бы удивлён, если бы ваша кошка общалась с заказчиком
zhilich,
удаленные программисты - это кустари одиночки "сделаю сайт за 5 минут и 10 долларов". а мы говорим об индустрии. где есть техпроцессы и все прочие приятности.
ValeryT:zhilich,
настолько уникальных, что потом следующие 25 специалистов берутся за головы и матерятся неделю, пытаясь постигнуть всю глубину уникальности. не раз слышал об этом.
И такое тоже бывает
ValeryT:zhilich,
удаленные программисты - это кустари одиночки "сделаю сайт за 5 минут и 10 долларов". а мы говорим об индустрии. где есть техпроцессы и все прочие приятности.
У меня есть возможность общаться с заказчиком и я не удалённый программист. Этого достаточно?