Ламповые усилители реальность и иллюзии

Szloma:

Насколько нужно увеличить мощность, подводимую к акустической системе, чтобы звуковое давление увеличилось в 2 раза? Ответите правильно - можно продолжить общение

В десять раз! Пойдет такой ответ? Теперь к нашим баранам. На CD динамический диапазон ок.60 дб,на виниле до 75(хорошие фонограммы) Поэтому 1 ватный усилок способен полностью отыграть этот ДД. АС с чуйкой меньше 75дб/вт еще поискать нужно. Правильно? Ведь сыр-бор разгорелся,способен ли усилок 1 вт отыграть ДД той или иной фонограммы. Способен! А фонограмм с ДД 100дб и более не существует.

Szloma:

Насколько нужно увеличить мощность, подводимую к акустической системе, чтобы звуковое давление увеличилось в 2 раза? Ответите правильно - можно продолжить общение.

Если через классическое 10ln(P) , то в 100 раз.
А ежели через приближенную формулу максимального звукового давления в 1 м от АС (SPL=Q+10ln(P)+3 [Дб] (Q-чуйка АС):
SPL(1)=Q+10ln(P1)+3
SPL(2)=Q+10ln(P2)+3
SPL(2)=2SPL(1)

SPL(1)=Q+10ln(P1)+3
2SPL(1)=Q+10ln(P2)+3

2SPL(1)=2Q+2*10ln(P1)+6
2SPL(1)=Q+10ln(P2)+3
(Вычтем из 1-го 2-е)
0=Q+2*10ln(P1)-10ln(P2)+3
-(Q+3)=10ln(P1^2)-10ln(P2)
-(Q+3)/10=ln((P1^2)/P2))
В общем, херь какая-то нелинейная.

meandr 63:

Звуковое давление от усилителя мощностью в десять ватт,меньше чем у усилителя в сто ватт в два раза.(есно при одинаковой чуйке АС).

Можете енто хоть как-то обосновать ( у тех-же клипшей при 1W -105Дб, а при 100W-121Дб).

meandr 63:

seeman:

Можете енто хоть как-то обосновать ( у тех-же клипшей при 1W -105Дб, а при 100W-121Дб).

Енто что за АС такие? И какое отношение вообще ко всему этому имеют? Вообще наверное звуковое давление(при разной подводимой мощности)у разных АС изменяется по разному.Не буду на эту тему спорить,не уверен. И конечно расти звуковое давление пропорционально подводимой мощности не может.Здесь скорее обратнологарифмическая зависимость.Вам (молодежи)должно быть виднее. Я это изучал ооочень давно.

Копипастинг с 90-й страницы:
Klipsch La Scala II
SPECIFICATIONS:
CROSSOVER FREQUENCY: HF: 4500Hz MF: 400Hz
DIMENSIONS: 38.5" H (97.79 cm) x 24.25" W (61.60 cm) x 25.25" D (64.14 cm)
ENCLOSURE MATERIAL: Birch Plywood and MDF
ENCLOSURE TYPE: Fully horn-loaded
FINISHES: Walnut Lacquer, Cherry Lacquer, Black Lacquer
FREQUENCY RESPONSE: 51Hz-17kHz +/- 4dB
MAXIMUM ACOUSTIC OUTPUT: 121dB SPL
MID FREQUENCY HORN: Exponential Horn
MIDRANGE: K-55-X 2" (5.08cm) Phenolic diaphragm compression driver
NOMINAL IMPEDANCE: 8 ohms
POWER HANDLING: 100 w max continuous (400 w peak)
SENSITIVITY: 105dB @ 1watt/1meter
TWEETER: K-77-F 1" (2.54cm) Phenolic diaphragm compression driver
WEIGHT: 175.5 lbs unboxed
WOOFER: K-33-E 15" (38.1cm) Fiber-composite cone / folded horn-loaded

meandr 63:

Посмотрел,да у таких наверное будет 105Дб/вт. Шкафы плательные.

Но вся фича в том, что при подведении 1Вт мощности они дают 105Дб в метре от АС, а при подведении 100Вт -121Дб, т.е. P2/P1=100, а отношение значений звукового давления=1,15, так шо формулка учитывающая чуйку АС мож в чем-то правильная.

JENIK:

гляньте EMMA и IASCA
думаю к музыке и ее динамическому диапазону международные соревнования по SPL имеют бОльшее отношение, чем самозвучащие провода

Любые соревнования по SPL, а не только международного уровня, не имеют ни какого отношения отношения ни к музыке, ни к качественному звуковоспроизведению. Конкурирующие EMMA и IASCA взяли под свое крылышко глухарей занимающихся этим извращением исключительно на угоду толпе - публике прикольно глянуть на людей тратящих столько усилий на бессмысленный результат, годный только для удовлетворения собственного тщеславия и травмирования слуха мирно спящих жителей.

Насчет "самозвучащих" проводов Вам виднее, т.к. по видимому это ноу-хау из Вашего личного арсенала.

А вот приличные межблочные и акустические кабели несколько чемпионов и призеров не одного чемпионата Европы по версии EMMA (раздел соревнований по качеству звука) у меня приобретали. Потом, очень благодарили.

meandr 63:

В десять раз! Пойдет такой ответ? Теперь к нашим баранам. На CD динамический диапазон ок.60 дб,на виниле до 75(хорошие фонограммы) Поэтому 1 ватный усилок способен полностью отыграть этот ДД. АС с чуйкой меньше 75дб/вт еще поискать нужно. Правильно? Ведь сыр-бор разгорелся,способен ли усилок 1 вт отыграть ДД той или иной фонограммы. Способен! А фонограмм с ДД 100дб и более не существует.

Ответ годный! На цд теоретически достижимый ДД 90дБ, но даже если и 60, это тоже много. Да и ладно. Большинство современных фонограмм скомпрессировано в смерть и не имеют даже 20, и слушаются обычно "в фоновом режиме". На картинке первый файл - типичная современная запись. Одноваттный усил будет их играть вполне нормально на достаточно чувствительных колонках. Пока не начинать случать хорошие динамичные записи классики, джаза, старого рока, где перепады в уровне сигнала могут быть очень немалые. Второй файл это в-общем-то не очень динамичная запись, несколько подкомпрессированная при ремастеринге (пинкфлойдовые Псы) - например на 5.30 на переходе с бриджа на соло перепад уровня по RMS 10 децибел, нагрузка на усилитель возрастает на порядок - и вот тута трансы близки к насыщению (уже компрессия), а запасенная питателем энергия резко расходуется, напруга падает, и вместо эмоционального бабаха на выходе имеем компрессированный вялый вариант с такой же громкостью, как и перед этим - похожий на первый файл. В принципе это легко можно проверить, записав микрофоном звук с динамика и сравнив в редакторе с исходником. Усилку нужен запас по мощности, как хорошему автомобилю - не для "дури", но для качественного рывка при обгоне. В мире звука правят логарифмы, и разница в 10 раз это очень немного. Даже по Лихницкому для колонок с чувствительностью в 105дБ нужен усилок 10-20 вт.
Что до АС с ХЧ 105дБ, это редкая птица и дорогое удовольствие. Имел дело с подобными, например как на картинке (103 дБ/Вт/м) - на одном ватте орут громко, но нет ни динамики, ни отработки атак на ударных. Нормально начинают играть на Кводе 405 как минимум, а есть люди которые и брайстонами их раскачивают. Еще имел дело с еще более чувствительными Altec - картина примерно та же. А с обычными колонками даже и ласковый май не заиграет )).
В-общем, свое мнение, что один ватт для усилка - для меломана слишком мало, надеюсь, я обосновал. Когда-то тоже баловался с ламповиками, понимаю, что это очень увлекательный спорт, но техническую целесообразность, закон сохранения энергии и здравый смысл не надо из него исключать...
А в полемику с товарищами, которые легко оперируют всякими умными терминами, но не способны отличить децибел от ватта и постирать себе занавески, вступать не буду, сорри.

Даже по Лихницкому для колонок с чувствительностью в 105дБ нужен усилок 10-20 вт.

Szloma, ссылку в студию, где такое сказал Анатолий Маркович.

Отвечу сразу - когда человек начинает врать, а вы врете, ибо АМЛ такой чушь писать не мог, значит закончились внутренние аргументы.

meandr 63:

О транзисторах на малой мощности вообще молчу

Ну не скажите, я когда-то собрал примитивнейший однотактник на полевом транзисторе, там был всего один активный элемент-сам полевик собственно(ирф610) Нагрузка в стоке- батарея 2-ух ватных МЛТ-шек, кондер на выходе, кондер на входе, два резистора в делителе смещения, и все! При токе покоя 0.8-1А, как раз около1Вт выходило.Тру однокаскадный однотакт)))Так вот он запомнился тем что на минимальной громкости сохранял потрясную детальность и четкость....
Мерялся в спектролабе конечно он не очень)))

meandr 63:

Я (например) делаю усилители чтобы слушать музыку,а не хвастаться красивыми цифрами.

Вы безусловно правы! Но иногда интересно глянуть что у него(усилителя) делается там(на выходе) а иногда и полезно...