LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.
Mindless:есть достойные варианты и подешевле?
Не то, чтобы подешевле, но VA я бы принципиально не брал. И любой вот из этих - как по мне, будет лучше этого Одиссея...
|
офлайн
DominatorBLR
Senior Member
|
|
|
4612 |
16 лет на сайте Город:
|
Wolfheart:Mindless:есть достойные варианты и подешевле?
Не то, чтобы подешевле, но VA я бы принципиально не брал. И любой вот из этих - как по мне, будет лучше этого Одиссея...
Прикольные аппараты, зашел в ветку как раз по своему вопросу.
Но можно что-то подешевле порекомендовать?
Нужен моник домой думаю взять 27" 2K основное время сёрфинг инета и фильмы, немного игр не профи (ребенок 9 лет и я в танках), редко монтаж видео обработка фото пакетами Адоб, уже не актуально, только для дома обработка. Видеокарта rx570 4Gb, пока менять не планируется с этими ценами, поэтому о 4К речи даже не может быть. но хотелось бы что-то до 1000р и дешевле, не знаю правда за частоту, нужна ли высокая или 60/75 Гц хватит.
Что посоветуете.
Сейчас юзаю Dell U2312HM. Но он поехал в ремонт, ему уже лет 10, с ремонта отправиться во второй резервный комп, отличный был моник.
Wolfheart:ТВ в качестве монитора... ну, такое себе. Оно можно, если понимаешь, что делаешь, но... с текстом, цветом и графикой за ним работать категорически не рекомендую.
и сколько человек на миллион работает с цветом на мониторе? ровно столько, чтобы быть исключением, а не правилом.
Технокухня наоборот всем советует VA.
Я вот тоже всё выбираю. Был 24" FHD, рассматриваю 27" 2К. В основном под инет, кодинг, иногда wot
Niha:Технокухня наоборот всем советует VA.
тоже обзоры посмотрел говорят, что VA претерпел изменения в лучшую сторону. У G7 еще и напыление фирменное(QLED) от Samsung и параметры лучше, чем IPS, и черный - черный.
Mindless:параметры лучше, чем IPS
Какие параметры лучше? По сути у VA лучше только контраст и уровень черного. Зато они все как один медленные на темных переходах (а большинство шутеров как раз про темноту), да еще и черный черный только если смотреть строго прямо, чуть отклонись от нормали - и вдруг цвета поплыли. Впрочем, нравится вам VA - берите VA.
Wolfheart:По сути у VA лучше только контраст и уровень черного
+равномерность подсветки...будто этого всего мало
Wolfheart:Зато они все как один медленные на темных переходах (а большинство шутеров как раз про темноту)
зато на ипс темноты вообще нет, сплошные засветы и серый вместо чёрного)
Wolfheart:да еще и черный черный только если смотреть строго прямо, чуть отклонись от нормали - и вдруг цвета поплыли
а если смотреть на него сзади то вообще картинки не видно)
Alhlm:+равномерность подсветки...
Чушь. Равномерность подсветки зависит от ее типа и конкретного экземпляра, а не от типа панели, неуч.
Alhlm:зато на ипс темноты вообще нет, сплошные засветы и серый вместо чёрного)
Ты хоть раз видел вживую что-то подороже, чем 150$ мониторы? Ну и утверждать огулом - удел неучей.
Alhlm:а если смотреть на него сзади то вообще картинки не видно)
Евгений Ваганович, перелогиньтесь.
Wolfheart:Равномерность подсветки зависит от ее типа и конкретного экземпляра, а не от типа панели
само собой, но это не отменяет того факта что на ипс ужасы встречаются гораздо чаще
Wolfheart:Ты хоть раз видел вживую что-то подороже, чем 150$ мониторы?
мы же сейчас о мониках говорим, а не о единичных топовых моделях ипс ТВ с локальным затемнением. Помнится была единственная модель от паносоника, вот это скорее было исключение.
покажи хоть один ипс без локального затемнения, способный выдать хотя бы 3000 контраст, я уже не говорю о 5000-7000, которые выдают хорошие VA
|
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
|
8479 |
10 лет на сайте Город:
|
Mindless:и черный - черный.
Там не только чёрный чёрный, но и серый тоже чёрный.
Это надо градиентом залить и увидеть что будет.
неплохой обзор, хотя автор black crush не потрудился показать или не захотел
хотя в некоторых местах хорошо видно
Ну ок, с чернотой гуд, но где детали справа?
Они появляются, если смотреть немного сбоку, но тогда и контраст падает
В кино то ладно - не увидели и не увидели, но в игрушках это может бесить, что перед вами просто чернота.
Тут хорошо показаны артефакты от низкой скорости перехода между тёмными тонами, ещё одна проблема (про black crush автор тоже не слышал и наблюдательности не хватило)
Если большая диагональ и тёмная сцена, то на IPS в углах виден глоу, неприятно, но на VA наоборот чёрное пятно по центру.
Alhlm:ипс ужасы встречаются гораздо чаще
Детали на тёмно сером или просто чернота - какой сложный выбор ![]()
Manbearboar:Несложно посчитать, что 2К на 27" дюймовом мониторе даёт ppi 108, т.е. такой же как фхд на 20.5" мониторе.
Так на 20,5", а никак не на 27". И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете? В случае еще большего увеличения расстояния до монитора, угол отклонения взгляда становится не больше, чем таковой при меньших диагоналях (фактически, углы уравниваются, если вы считаете, что это дает какие-то преимущества), а вот фактор внешнего освещения начинает проявляеть себя во всей красе: иначе воспринимается яркость контраст экрана. 108ppi не 81, все же.
Проблема black crush на современных VA стала менее заметной, но все же сохранилась.
|
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
|
8479 |
10 лет на сайте Город:
|
MikeZ:И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете?
Вы садитесь за 80см от 24 фхд дюймового монитора?
Именно он фигурировал в расчётах
MikeZ:фактически, углы уравниваются, если вы считаете, что это дает какие-то преимущества
По сравнению с просмотром 24" с обычных 50см, на 27" при 60см все угловые параметры выравниваются.
И угловые размеры элементов интерфейса и угловая плотность пикселей, и отклонение.
Всё отличие остаётся в дальности фокусировки по линии взгляда.
Manbearboar:MikeZ:И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете?
Вы садитесь за 80см от 24 фхд дюймового монитора?
Именно он фигурировал в расчётах![]()
Никакого 24" монитора не фигурировало в расчетах. Только расстояние до экрана и размер минимально различимого элемента, а также минимально оптимальный.
И вот представьте, что размер минимально различимого элемента с расстояния 80 см составляет 0,23 мм (например, вы замечаете условный "битый пиксел" черного цвета на белом фоне), при соотвествующей плотности в 110ppi. Это идеальный вариант. Большая плотность при данном расстоянии уже избыточна. Но что будет, если мы это расстояние уменьшим вдвое? Как думаете, зачем у нас на телефонах и планшетах плотность пиксела такая высокая? А тут вы рассуждаете про норму в 81ppi (FullHD на 27" ). Тут и с 80 см при остром зрении картинка будет раздражать (своей дискретностью и нечеткостью), а увеличивая это расстояние мы нивелируем преимущества большой диагонали: во-первых, за рабочим местом так далеко не сидят, во вторых, сильнее начинает работать фактор внешнего освещения (приводящий к иному восприятию светимости и контраста отображения).
У меня ощущение, что я пошел на второй круг, поэтому, если считаете мои доводы не верными или не информативными, давайте завершим.
|
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
|
8479 |
10 лет на сайте Город:
|
MikeZ:У меня ощущение, что я пошел на второй круг
Нет, вы решили какие-то свои круги намотать в попытке отрицания реальности.
Дано:
Есть многолетний опыт эксплуатации мониторов с PPI около 90.
Последние лет 20 мониторы делаются с такой плотностью, ещё начиная с 15-дюймовых CRT 1024x768.
В Windows программно зашито 96ppi ещё с тех пор.
Эти 20 лет все интерфейсы, иконки, кнопки рисуются так чтобы на этих 96PPI у них был адеватный размер при просмотре монитора с привычного расстояния.
Привычное для большинства - это примерно 50см.
Самый популярный на сегодня формат монитора 24" fullhd имеет близкий к этому 92 ppi.
Ни у кого от них глаза не ломаются, ни о каких 80см речи не идёт.
Это отличается от вашего идеального 110ppi, или от ретины 300ppi и от любого другого идеала, но так сложилось исторически.
И поскольку так сложилось, то если вы запускаете Win с коэффициентом масштабирования 100% на 24 фхд, то весь интерфейс выглядит нормально с 50см.
Если вам попался 27 фхд, то вы отодвигаетесь до 60см и всё опять выглядит нормально и привычно, даже несмотня на то что это 80ппи.
На 27" @2К Windows вам поставит по умолчанию коэффициент 125%, потому что на 100% было бы слишком мелко. Местами это вылезет боком.
MikeZ:Как думаете, зачем у нас на телефонах и планшетах плотность пиксела такая высокая?
В первую очередь она там высокая чтобы вместить на небольшой экран много информации.
Экран маленький, а вы хотите чтобы туда поместился и текст и видео, и интерфейс сайта интернет-магазина без изъятий.
Выход из ситуации - это сделать элементы на экране мельче, и смотреть на них с меньшего расстояния, скорее 30см, чем 50см.
Это сразу повышает требования к PPI.
(если вы приложите телефон к монитору, то заметите, что абсолютные размеры текста и кнопок на телефоне мельче, но при просмотре с 30см эффективный угловой размер 6" экранчика получается как 10" с 50см, с чем уже можно как-то жить.
Есть ещё нюанс, что телефоны и планшеты предназначены для тыкания в них пальцами, а это значит постоянно покрыты жирными разводами, которые могут работать как линза, увеличивая отдельные пиксели, и по итогу экран с в принципе достаточным разрешением неприятно рябит.
По итогу PPI нужен ещё больше, в сумме с пунктом 1 где-то на 300ппи всё вышло.
Были маркетинговые потуги идти дальше, на 400-500ппи, но пользователи своего щастья от этих цифр не разглядели, и сейчас во флагманах ставится фхд.
зачем мельче то размеры? когда это смартфон или ноутбук и критичны размеры устройства - тогда смысл есть. когда это моник - ну зачем мелко и носом в него клевать разглядывая все мелкое? нормальный размер для full hd моника это 22 дюйма. если со зрением нет особых проблем. соответственно, кому нужно больше чем full hd - пересчитывайте нужное разрешение моника в размеры матрицы. я не имею опыта владения моником 4к на 27-32 дюйма, только отзывы читал. люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл? а если моник 43 дюйма, то масштабировать не нужно - все как положено крупно и читаемо. еще момент. опять же по отзывам. есть куча проблем с подключением 4к моников (бюджетки 27-32 дюйма) по hdmi и дисплей порту. то при изменении разрешений что то там переключать нужно, то hdr не пашет, то еще чего. телик TCL 615 китаец хаваит фсе. просто воткнул шнурок в системник и в телик и фсе. забыл. с пульта громкость звука регулировать надо тока. ну и раз в несколько часов норовит выключится - спрашивает, мол не заснул ли ты - нажми кнопку на пульте, а то я тоже спать буду. и фсе)))
Mindless:Samsung Odyssey G7
ва матрица изогнутость и цена у него будет незанедорого 
|
офлайн
demon1990_
Spinning team
|
|
|
6618 |
16 лет на сайте Город:
|
2502424:носом в него клевать разглядывая все мелкое?
в телефоне тоже клюёте?
Вообще то почти везде можно увеличивать размер. Даже не представляю зачем в них разрешение выше FHD, разве что тупо маркетинг для глупых
2502424:люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл?
максимально чёткое изображение, а то что они не увидят разницу с тем же FHD их мало интересует, главное что 4к)
2502424:ну и раз в несколько часов норовит выключится - спрашивает, мол не заснул ли ты - нажми кнопку на пульте, а то я тоже спать буду. и фсе)))
должна быть возможность отключать эту функцию, в мониках LG такое тоже встречал
|
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
|
8479 |
10 лет на сайте Город:
|
2502424:люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл?
С большими коэффициентами масштабирования и с 4К как раз всё хорошо.
Если зазумить приложенное изображение, то всё видно без особых комментариев.
200% ничем не хуже 100% даже в старых приложениях, потому что никакой проблемы нет отобразить любое число пикселей в x2 пикселей.
125% - топ по мыльцу в старых приложениях, потому что сложно показать элемент шириной 3 пикселя на 3,75 пикселя.
250% - это тоже нецелый коэффициент, но мыльца уже меньше, потому что запас по разрешению даёт больше пространство для манёвра.
И так с любыми нецелыми, но достаточно большими коэффициентами - 320%, 380%
Поэтому 4к не несут больших компромиссов даже на ноутбуках с 13-15 дюймовыми экранами.
А 2К может оказаться злом.
В новом софте профит начинается сразу при повышении разрешения.
2К с 125% это сразу красивее чем фхд почти везде, если вы не любитель legacy.