Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4649

    24 года на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 8 раз(а).

    LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28009

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28009
    # 9 января 2022 18:16
    Mindless:

    есть достойные варианты и подешевле?

    Не то, чтобы подешевле, но VA я бы принципиально не брал. И любой вот из этих - как по мне, будет лучше этого Одиссея...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4612

    16 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4612
    # 9 января 2022 18:42 Редактировалось DominatorBLR, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Mindless:

    есть достойные варианты и подешевле?

    Не то, чтобы подешевле, но VA я бы принципиально не брал. И любой вот из этих - как по мне, будет лучше этого Одиссея...

    Прикольные аппараты, зашел в ветку как раз по своему вопросу.
    Но можно что-то подешевле порекомендовать?
    Нужен моник домой думаю взять 27" 2K основное время сёрфинг инета и фильмы, немного игр не профи (ребенок 9 лет и я в танках), редко монтаж видео обработка фото пакетами Адоб, уже не актуально, только для дома обработка. Видеокарта rx570 4Gb, пока менять не планируется с этими ценами, поэтому о 4К речи даже не может быть. но хотелось бы что-то до 1000р и дешевле, не знаю правда за частоту, нужна ли высокая или 60/75 Гц хватит.
    Что посоветуете.
    Сейчас юзаю Dell U2312HM. Но он поехал в ремонт, ему уже лет 10, с ремонта отправиться во второй резервный комп, отличный был моник.

  • red_heat Senior Member
    офлайн
    red_heat Senior Member

    1792

    8 лет на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    1792
    # 9 января 2022 18:46
    Wolfheart:

    ТВ в качестве монитора... ну, такое себе. Оно можно, если понимаешь, что делаешь, но... с текстом, цветом и графикой за ним работать категорически не рекомендую.

    и сколько человек на миллион работает с цветом на мониторе? ровно столько, чтобы быть исключением, а не правилом.

  • Niha Apple Team
    офлайн
    Niha Apple Team

    1048

    20 лет на сайте
    пользователь #40811

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 9 января 2022 19:13

    Технокухня наоборот всем советует VA.

    Я вот тоже всё выбираю. Был 24" FHD, рассматриваю 27" 2К. В основном под инет, кодинг, иногда wot

  • Mindless Member
    офлайн
    Mindless Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #138992

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 9 января 2022 19:38
    Niha:

    Технокухня наоборот всем советует VA.

    тоже обзоры посмотрел говорят, что VA претерпел изменения в лучшую сторону. У G7 еще и напыление фирменное(QLED) от Samsung и параметры лучше, чем IPS, и черный - черный.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28009

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28009
    # 9 января 2022 20:08
    Mindless:

    параметры лучше, чем IPS

    Какие параметры лучше? По сути у VA лучше только контраст и уровень черного. Зато они все как один медленные на темных переходах (а большинство шутеров как раз про темноту), да еще и черный черный только если смотреть строго прямо, чуть отклонись от нормали - и вдруг цвета поплыли. Впрочем, нравится вам VA - берите VA.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Niha Apple Team
    офлайн
    Niha Apple Team

    1048

    20 лет на сайте
    пользователь #40811

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 9 января 2022 23:42 Редактировалось Niha, 2 раз(а).

    А что можете сказать о мониторах HP X27q, Gigabyte M27q и Gigabyte FI27Q ?

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 10 января 2022 06:48
    Wolfheart:

    По сути у VA лучше только контраст и уровень черного

    +равномерность подсветки...будто этого всего мало

    Добавлено спустя 33 секунды

    Wolfheart:

    Зато они все как один медленные на темных переходах (а большинство шутеров как раз про темноту)

    зато на ипс темноты вообще нет, сплошные засветы и серый вместо чёрного)

    Добавлено спустя 27 секунд

    Wolfheart:

    да еще и черный черный только если смотреть строго прямо, чуть отклонись от нормали - и вдруг цвета поплыли

    а если смотреть на него сзади то вообще картинки не видно)

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28009

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28009
    # 10 января 2022 07:13
    Alhlm:

    +равномерность подсветки...

    Чушь. Равномерность подсветки зависит от ее типа и конкретного экземпляра, а не от типа панели, неуч.

    Alhlm:

    зато на ипс темноты вообще нет, сплошные засветы и серый вместо чёрного)

    Ты хоть раз видел вживую что-то подороже, чем 150$ мониторы? Ну и утверждать огулом - удел неучей.

    Alhlm:

    а если смотреть на него сзади то вообще картинки не видно)

    Евгений Ваганович, перелогиньтесь.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 10 января 2022 07:15
    Wolfheart:

    Равномерность подсветки зависит от ее типа и конкретного экземпляра, а не от типа панели

    само собой, но это не отменяет того факта что на ипс ужасы встречаются гораздо чаще

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Wolfheart:

    Ты хоть раз видел вживую что-то подороже, чем 150$ мониторы?

    мы же сейчас о мониках говорим, а не о единичных топовых моделях ипс ТВ с локальным затемнением. Помнится была единственная модель от паносоника, вот это скорее было исключение.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    покажи хоть один ипс без локального затемнения, способный выдать хотя бы 3000 контраст, я уже не говорю о 5000-7000, которые выдают хорошие VA

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    10 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 10 января 2022 08:38 Редактировалось Manbearboar, 7 раз(а).
    Mindless:

    и черный - черный.

    Там не только чёрный чёрный, но и серый тоже чёрный.

    Это надо градиентом залить и увидеть что будет.

    неплохой обзор, хотя автор black crush не потрудился показать или не захотел

    хотя в некоторых местах хорошо видно
    Ну ок, с чернотой гуд, но где детали справа?

    Они появляются, если смотреть немного сбоку, но тогда и контраст падает

    В кино то ладно - не увидели и не увидели, но в игрушках это может бесить, что перед вами просто чернота.

    Тут хорошо показаны артефакты от низкой скорости перехода между тёмными тонами, ещё одна проблема (про black crush автор тоже не слышал и наблюдательности не хватило)

    Если большая диагональ и тёмная сцена, то на IPS в углах виден глоу, неприятно, но на VA наоборот чёрное пятно по центру.

    Alhlm:

    ипс ужасы встречаются гораздо чаще

    Детали на тёмно сером или просто чернота - какой сложный выбор :-?

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4601

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4601
    # 10 января 2022 11:36 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    Manbearboar:

    Несложно посчитать, что 2К на 27" дюймовом мониторе даёт ppi 108, т.е. такой же как фхд на 20.5" мониторе.

    Так на 20,5", а никак не на 27". И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете? В случае еще большего увеличения расстояния до монитора, угол отклонения взгляда становится не больше, чем таковой при меньших диагоналях (фактически, углы уравниваются, если вы считаете, что это дает какие-то преимущества), а вот фактор внешнего освещения начинает проявляеть себя во всей красе: иначе воспринимается яркость контраст экрана. 108ppi не 81, все же.

    Проблема black crush на современных VA стала менее заметной, но все же сохранилась.

    управление цветом
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    10 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 10 января 2022 11:59 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    MikeZ:

    И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете?

    Вы садитесь за 80см от 24 фхд дюймового монитора?

    Именно он фигурировал в расчётах :-?

    MikeZ:

    фактически, углы уравниваются, если вы считаете, что это дает какие-то преимущества

    По сравнению с просмотром 24" с обычных 50см, на 27" при 60см все угловые параметры выравниваются.
    И угловые размеры элементов интерфейса и угловая плотность пикселей, и отклонение.

    Всё отличие остаётся в дальности фокусировки по линии взгляда.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4601

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4601
    # 10 января 2022 14:19 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    Manbearboar:

    MikeZ:

    И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете?

    Вы садитесь за 80см от 24 фхд дюймового монитора?
    Именно он фигурировал в расчётах :-?

    Никакого 24" монитора не фигурировало в расчетах. Только расстояние до экрана и размер минимально различимого элемента, а также минимально оптимальный.
    И вот представьте, что размер минимально различимого элемента с расстояния 80 см составляет 0,23 мм (например, вы замечаете условный "битый пиксел" черного цвета на белом фоне), при соотвествующей плотности в 110ppi. Это идеальный вариант. Большая плотность при данном расстоянии уже избыточна. Но что будет, если мы это расстояние уменьшим вдвое? Как думаете, зачем у нас на телефонах и планшетах плотность пиксела такая высокая? А тут вы рассуждаете про норму в 81ppi (FullHD на 27" ). Тут и с 80 см при остром зрении картинка будет раздражать (своей дискретностью и нечеткостью), а увеличивая это расстояние мы нивелируем преимущества большой диагонали: во-первых, за рабочим местом так далеко не сидят, во вторых, сильнее начинает работать фактор внешнего освещения (приводящий к иному восприятию светимости и контраста отображения).
    У меня ощущение, что я пошел на второй круг, поэтому, если считаете мои доводы не верными или не информативными, давайте завершим.

    управление цветом
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    10 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 10 января 2022 16:59 Редактировалось Manbearboar, 4 раз(а).
    MikeZ:

    У меня ощущение, что я пошел на второй круг

    Нет, вы решили какие-то свои круги намотать в попытке отрицания реальности.

    Дано:
    Есть многолетний опыт эксплуатации мониторов с PPI около 90.
    Последние лет 20 мониторы делаются с такой плотностью, ещё начиная с 15-дюймовых CRT 1024x768.

    В Windows программно зашито 96ppi ещё с тех пор.

    Эти 20 лет все интерфейсы, иконки, кнопки рисуются так чтобы на этих 96PPI у них был адеватный размер при просмотре монитора с привычного расстояния.
    Привычное для большинства - это примерно 50см.

    Самый популярный на сегодня формат монитора 24" fullhd имеет близкий к этому 92 ppi.
    Ни у кого от них глаза не ломаются, ни о каких 80см речи не идёт.

    Это отличается от вашего идеального 110ppi, или от ретины 300ppi и от любого другого идеала, но так сложилось исторически.

    И поскольку так сложилось, то если вы запускаете Win с коэффициентом масштабирования 100% на 24 фхд, то весь интерфейс выглядит нормально с 50см.
    Если вам попался 27 фхд, то вы отодвигаетесь до 60см и всё опять выглядит нормально и привычно, даже несмотня на то что это 80ппи.

    На 27" @2К Windows вам поставит по умолчанию коэффициент 125%, потому что на 100% было бы слишком мелко. Местами это вылезет боком.

    MikeZ:

    Как думаете, зачем у нас на телефонах и планшетах плотность пиксела такая высокая?

    В первую очередь она там высокая чтобы вместить на небольшой экран много информации.
    Экран маленький, а вы хотите чтобы туда поместился и текст и видео, и интерфейс сайта интернет-магазина без изъятий.

    Выход из ситуации - это сделать элементы на экране мельче, и смотреть на них с меньшего расстояния, скорее 30см, чем 50см.
    Это сразу повышает требования к PPI.

    (если вы приложите телефон к монитору, то заметите, что абсолютные размеры текста и кнопок на телефоне мельче, но при просмотре с 30см эффективный угловой размер 6" экранчика получается как 10" с 50см, с чем уже можно как-то жить.

    Есть ещё нюанс, что телефоны и планшеты предназначены для тыкания в них пальцами, а это значит постоянно покрыты жирными разводами, которые могут работать как линза, увеличивая отдельные пиксели, и по итогу экран с в принципе достаточным разрешением неприятно рябит.
    По итогу PPI нужен ещё больше, в сумме с пунктом 1 где-то на 300ппи всё вышло.

    Были маркетинговые потуги идти дальше, на 400-500ппи, но пользователи своего щастья от этих цифр не разглядели, и сейчас во флагманах ставится фхд.

  • 2502424 Member
    офлайн
    2502424 Member

    234

    7 лет на сайте
    пользователь #2502424

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 10 января 2022 19:51 Редактировалось 2502424, 1 раз.

    зачем мельче то размеры? когда это смартфон или ноутбук и критичны размеры устройства - тогда смысл есть. когда это моник - ну зачем мелко и носом в него клевать разглядывая все мелкое? нормальный размер для full hd моника это 22 дюйма. если со зрением нет особых проблем. соответственно, кому нужно больше чем full hd - пересчитывайте нужное разрешение моника в размеры матрицы. я не имею опыта владения моником 4к на 27-32 дюйма, только отзывы читал. люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл? а если моник 43 дюйма, то масштабировать не нужно - все как положено крупно и читаемо. еще момент. опять же по отзывам. есть куча проблем с подключением 4к моников (бюджетки 27-32 дюйма) по hdmi и дисплей порту. то при изменении разрешений что то там переключать нужно, то hdr не пашет, то еще чего. телик TCL 615 китаец хаваит фсе. просто воткнул шнурок в системник и в телик и фсе. забыл. с пульта громкость звука регулировать надо тока. ну и раз в несколько часов норовит выключится - спрашивает, мол не заснул ли ты - нажми кнопку на пульте, а то я тоже спать буду. и фсе)))

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5242

    19 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5242
    # 10 января 2022 21:06
    Mindless:

    Samsung Odyssey G7

    ва матрица изогнутость и цена у него будет незанедорого :trollface:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • demon1990_ Spinning team
    офлайн
    demon1990_ Spinning team

    6618

    16 лет на сайте
    пользователь #177163

    Профиль
    Написать сообщение

    6618
    # 10 января 2022 21:52

    Мне после недели 32" 2К кажется что было бы круто 40"
    А был 21.5" :P

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 11 января 2022 06:46
    2502424:

    носом в него клевать разглядывая все мелкое?

    в телефоне тоже клюёте?
    Вообще то почти везде можно увеличивать размер. Даже не представляю зачем в них разрешение выше FHD, разве что тупо маркетинг для глупых

    Добавлено спустя 50 секунд

    2502424:

    люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл?

    максимально чёткое изображение, а то что они не увидят разницу с тем же FHD их мало интересует, главное что 4к)

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    2502424:

    ну и раз в несколько часов норовит выключится - спрашивает, мол не заснул ли ты - нажми кнопку на пульте, а то я тоже спать буду. и фсе)))

    должна быть возможность отключать эту функцию, в мониках LG такое тоже встречал

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    10 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 11 января 2022 09:48 Редактировалось Manbearboar, 6 раз(а).
    2502424:

    люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл?

    С большими коэффициентами масштабирования и с 4К как раз всё хорошо.

    Если зазумить приложенное изображение, то всё видно без особых комментариев.

    200% ничем не хуже 100% даже в старых приложениях, потому что никакой проблемы нет отобразить любое число пикселей в x2 пикселей.

    125% - топ по мыльцу в старых приложениях, потому что сложно показать элемент шириной 3 пикселя на 3,75 пикселя.

    250% - это тоже нецелый коэффициент, но мыльца уже меньше, потому что запас по разрешению даёт больше пространство для манёвра.
    И так с любыми нецелыми, но достаточно большими коэффициентами - 320%, 380%

    Поэтому 4к не несут больших компромиссов даже на ноутбуках с 13-15 дюймовыми экранами.
    А 2К может оказаться злом.

    В новом софте профит начинается сразу при повышении разрешения.
    2К с 125% это сразу красивее чем фхд почти везде, если вы не любитель legacy.