LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.
Wolfheart:то все ту же Iiyama ProLite XB3270QS-B1
присмотрел как варианты
https://catalog.onliner.by/compare/325b1l00+vx32762kmhd+xb3270qsb1
как-то склоняюсь к Philips (может из-за того что сейчас Philips 240V5
)
К то в живую сравнивал модели из списка? Где меньше засветов и по ночам при слабом освещении с текстами и CAD работать?
kpnemo10:как-то склоняюсь к Philips
интересная модель за счёт своей эргономики, наличия юсб хаба
kpnemo10:Где меньше засветов и по ночам при слабом освещении с текстами и CAD работать?
это будет характеристикой конкретного экземпляра конкретного дисплея
|
офлайн
demon1990_
Spinning team
|
|
|
6618 |
16 лет на сайте Город:
|
Mahagam:для начала можно было масштабирование аж в 150% влупить, и постепенно его снижать
Плохое зрение,со временем наоборот придется увеличивать)
Оно же само по себе не станет как положено 1
Либо если лбом в монитор тогда можно 100%
10 лет за FHD на 27". дискомфорта не чувствую... пикселей не вижу тоже с расстояния 80 см. Не верю вообще таким людям, которые видят эти пиксели. На работе специально проводил тест... показывал одну и туже картинку и документ ворд масштабированный на моноблоке 27"- с 4k разрещением и рядом с FHD 27". Люди не видят разницу с такого расстояния (только цветопередачу- оттенки)- 8 человек и никто точно не смог сказать где какое разрешение, некоторые даже FHD называли 4K. Нет смысла в 4K от слова ВОООБЩЕ. Лично мое мнение.
вспомнил тест на улице, где людям показывали новые айфон с более высоким разрешением и старый с низким разрешением.. в итоге теста- люди чаще картинку с старого айфона называли более четкой(разрешение было хуже).
Насчет 4K- с 2012 года оно, но в обиход сильно не вошло ..согласно статистике сервиса Steam, 67.29% пользователей пользуются разрешением 1920x1080. Далее идет 2560x1440 или QHD -9%, и потом разрешение 1366x768 с 7.88% пользователей. Стоит задуматься сильно- всего 9%.
Да и какой смысл брать 4K для игр- если видео не тянет эти 4K и большинство ставит FHD для комфортной игры. 4k-может пригодится для фотографов.. да и то, там больше важна битность матриц, чем разрешение. (настоящие 10-12 bit, я не 8+FRC или 6+FRC как у иямы часто )
|
офлайн
demon1990_
Spinning team
|
|
|
6618 |
16 лет на сайте Город:
|
Купил 32" 2К. Монитор пушка, по сравнению даже с 27", а после предыдущего 21.5" LG так вообще восторг!!!.
Все таки PPI 93 для меня лучше чем 110+
max__2003:Люди не видят разницу с такого расстояния (только цветопередачу- оттенки)- 8 человек и никто точно не смог сказать где какое разрешение, некоторые даже FHD называли 4K
...а остальные 80% обывателей спрашивали, "что такое разрешение?" ![]()
|
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
|
8479 |
10 лет на сайте Город:
|
max__2003:10 лет за FHD на 27". дискомфорта не чувствую...
Это прям индивидуально и зависит ещё от монитора.
У меня есть лыжа 27 фулхд, на которой эффект как будто глаз отдыхает, потому что всё большое.
Если посчитать эффективный PPI с 60см, то он как у 24 фхд с полуметра.
То есть я бы не утверждал, что это однозначное зло.
max__2003:Нет смысла в 4K от слова ВОООБЩЕ.
Есть. Даже на маленьком экране ноутбука 13" есть.
Но есть неприятная промежуточная зона PPI, когда уже мелковато, но высокий коэффициент масштабирования ближе к 200% ещё не поставишь. Наверно на этом люди срезаются и начинают бухтеть на высокие разрешения.
Manbearboar,
поработав с "зубастыми" шрифтами (с которыми не справляется ClearType и прочие алгоритмы сглаживания), а также с волосными линиями чертежей и схем (которые, в зависимости от масштаба и положения, воспринимаются то толще, то тоньше, то окрашенными), сразу все поймете. Навереное только человек с приличной степенью близорукостью может сидеть перед 27-34" FullHD за типичным рабочим местом, на типичном от экрана расстоянии. Лично я непроизвольно отсаживаюсь подальше, когда наблюдаю подобный экран (возможно, еще и физический антиблик "поддает огня" в подобном восприятии).
Есть правило одной угловой минуты: объект меньше одной угловой минуты (1/60°) типичным человеческим зрением не различается. Навскидку не скажу, но типичный физический размер пиксела подобного экрана явно больше. Отсюда дискомфорт.
|
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
|
8479 |
10 лет на сайте Город:
|
MikeZ:Лично я непроизвольно отсаживаюсь подальше
Так в этом смысл и заложен.
С 60 см угловые размеры всех элементов на 27" фхд эквивалентны 24" фхд с 50см.
При этом глазу проще фокусироваться чуть дальше, зрачок более расслаблен.
И при просмотре кина с дивана 27 выглядит интереснее.
Manbearboar,
именно что с дивана...
23,8" FullHD - 92ppi, пиксел: 0,276 мм
27" FullHD - 81ppi, пиксел: 0,314 мм
Почти 14% разница, не уверен, что отсев еще на 10 см от экрана мы сможем уровнять их по восприятию.
|
офлайн
Айрон_Медный
Senior Member
|
|
|
505 |
4 года на сайте Город:
|
MikeZ:Manbearboar,
именно что с дивана...
23,8" FullHD - 92ppi, пиксел: 0,276 мм
27" FullHD - 81ppi, пиксел: 0,314 мм
Почти 14% разница, не уверен, что отсев еще на 10 см от экрана мы сможем уровнять их по восприятию.
Не знаю, как кому, но старый монитор (19" 1440 x 900) имел плотность 89 пикс. на дюйм.
Нынешний (27" 2560 x 1440) - 108.
На расстоянии вытянутой руки (сантимов 85) разница очень даже заметна!
|
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
|
8479 |
10 лет на сайте Город:
|
MikeZ:Почти 14% разница, не уверен, что отсев еще на 10 см от экрана
Просто продолжайте считать )
60см это на 20% больше, чем 50см. Этого хватает с запасом.
Рассуждения насчет плотности пикселей смешны. Не ну если заморачиваться и их специально высматривать - быть может и увидишь. Увидел? Отсядь чуть дальше и все нормально. Главное это юзать матрицу монитора в родном разрешении и без масштабирования. Дешевые мониторы 27-32" с разрешением 4к грешат (по отзывам в нете) проблемами как с качеством картинки так и с проблемами с подключением к компу (то картинка отваливается с изменением разрешений, то надо не HDMI а дисплей порт, то еще чего)... и ценник этих девайсов подбирается под тысячу. И на этом мониторе 27-32" картинка 4к будет мелковата. Купив телик 4к 43 дюйма за ту же тысячу картинка будет самое то. Все будет видно в родном разрешении и подключаясь по HDMI проблем с выводом видеосигнала не будет. Телик все схавает без головняка. Просто включил и работает. Да... есть нюанс. Пультом от телика громкость звука регулировать. Вы представьте удовольствие - 4 монитора Full HD 22" рядом. Все видно четко, масштабирование не нужно. Да, это чуть дороже, чем самая дешевая лыжа на 27"... но... Решать Вам.
max__2003:10 лет за FHD на 27". дискомфорта не чувствую... пикселей не вижу тоже с расстояния 80 см. Не верю вообще таким людям, которые видят эти пиксели. На работе специально проводил тест... показывал одну и туже картинку и документ ворд масштабированный на моноблоке 27"- с 4k разрещением и рядом с FHD 27". Люди не видят разницу с такого расстояния (только цветопередачу- оттенки)- 8 человек и никто точно не смог сказать где какое разрешение, некоторые даже FHD называли 4K. Нет смысла в 4K от слова ВОООБЩЕ. Лично мое мнение.
вспомнил тест на улице, где людям показывали новые айфон с более высоким разрешением и старый с низким разрешением.. в итоге теста- люди чаще картинку с старого айфона называли более четкой(разрешение было хуже).
Насчет 4K- с 2012 года оно, но в обиход сильно не вошло ..согласно статистике сервиса Steam, 67.29% пользователей пользуются разрешением 1920x1080. Далее идет 2560x1440 или QHD -9%, и потом разрешение 1366x768 с 7.88% пользователей. Стоит задуматься сильно- всего 9%.
Да и какой смысл брать 4K для игр- если видео не тянет эти 4K и большинство ставит FHD для комфортной игры. 4k-может пригодится для фотографов.. да и то, там больше важна битность матриц, чем разрешение. (настоящие 10-12 bit, я не 8+FRC или 6+FRC как у иямы часто )
дешманская карта 1050 тянет гта5 в 4к без улутшалок тока впуть. и лучше без улучшалок 4к чем ффулашди с улучшалками. перед тем как говорить что 4к ненадо посмотрите аватар в 4к ну или что то из фильмов взрослых про сантехника (поняли о чем я). фулл ашди и 4к это как эфирка и фулл ашди. после принятия разницы между фулл ашди и 4к уже автоматом начинаешь смотреть в сторону 8к. да. еще рано. но смысл точно есть. хотя денег стоит совсем дурных. но... пройдет несколько лет и 8к станет теликом по цене чуть выше средней цены в магазине.
да... посмотрите по чем продают мониторы б/у ниже фулл ашди - это 20...50 рублей. фулл ашди это 80...120 рублей. это реальная рыночная цена. поэтому оставаться в низком разрешении есть лишь одна причина - бюджет. и все... если есть тысячи полторы (на моник и видик) - добро пожаловать в мир 4к.
еще добавлю. безусловно мне могут возразить люди, которым 4к как бы и не особо в приоритете - профи геймеры, графические дизайнеры и прочие - там иные приоритеты. но... я говорю про обычных потребителей контента. сайты в 4к и в фулл ашди раскрываются как в разрешении фулл ашди и 1360Х768. Качество видео в ютубе как 1080 и 720. А уж что такое полуторачасовой фильм в 4к гигабайтов на 90... это как проехать на феррари и на жигули девятке (4к моник и фулл ашди). Да. еще. Что бы в режиме онлайн потреблять пожатый видеоконтент 4к нужна оптика минимум на 25 мегабит. Остальное может доставить разочарование.
Бххх... смешной поток сознания. Ну и предложение использовать ТВ в качестве монитора... ну, такое себе. Оно можно, если понимаешь, что делаешь, но... с текстом, цветом и графикой за ним работать категорически не рекомендую.
Manbearboar,
с запасом на что? )
Считать окровенно лень, поэтому погуглим:
"Согласно эргономическим требованиям к интерфейсам «человек-машина», минимальный элемент значка интерфейса не должен быть меньше 6 угловых минут, размер простых иконок — не менее 20, а сложных — не менее 35 угловых минут. Для оператора, глаза которого находятся в 80 см от монитора, это составит приблизительно 1,4 мм, 4,2 мм и 8,1 мм соответственно."
– т.е. минимальное различение упирается в ~0,23мм или 110ppi, в разрешение, которое 27" FullHD и близко не обеспечивает. А отсаживаться как бы уже и некуда: и так с 80 см наблюдаем. Поэтому, можно сделать вывод, что минимально достаточной диагональю для FullHD при типичном расстоянии до экрана является 23,8-24", оптимальной 23-23,6", а для диагонали 27" оптимумом будет следующее стандартное (а это 2k).
Возможно, наличие антибликовой поверхости, сабпиксельного сглаживания, а также легкой близорукости способны нивелировать эту теорию. К слову, в стандарте еще фактор контраста оговаривается, что также влияет на различительную способность зрения.
|
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
|
8479 |
10 лет на сайте Город:
|
MikeZ:Считать окровенно лень, поэтому погуглим:
Нет, вы уже всё посчитали, но хотите навести тень на плетень, потому как поняли что были не правы.
И я таки верю, что вы можете этим наведением долго заниматься.
MikeZ:Согласно эргономическим требованиям к интерфейсам «человек-машина», минимальный элемент значка интерфейса
Здесь речь не про пиксели.
MikeZ:диагонали 27" оптимумом будет следующее стандартное (а это 2k)
Это мелко или коряво (с небольшим коэффициентом масштабирования).
Это самая неудачная пара диагональ-разрешение, поэтому оно не стало стандартом после 24 фхд.
Несложно посчитать, что 2К на 27" дюймовом мониторе даёт ppi 108, т.е. такой же как фхд на 20.5" мониторе.
Manbearboar:Несложно посчитать, что 2К на 27" дюймовом мониторе даёт ppi 108, т.е. такой же как фхд на 20.5" мониторе.
вот только "классические" 96PPI пришли к нам ещё с тех времён, когда разрешение 640х480 - это уже VideoGraphicsArray. а когда добрались до жалких 800х600 - то назвали это аж Super VGA.
для нормальной, более-менее качественной картинки надо минимум 150PPI.
|
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
|
8479 |
10 лет на сайте Город:
|
Mahagam:вот только "классические" 96PPI пришли к нам ещё с тех времён, когда разрешение 640х480 - это уже VideoGraphicsArray. а когда добрались до жалких 800х600 - то назвали это аж Super VGA.
для нормальной, более-менее качественной картинки надо минимум 150PPI.
Вы меня уже записали в любителя лоу ppi. Ненене ![]()
Я изначально говорил только что 27 фхд не такое зло как принято считать,. Он реабилитируется путём привыкания сидеть на 15% дальше чем вы привыкли раньше на 22"@1650 или 24"@1920 (60см вместо обычных 50см) и на этом проблем солвед.
Поскольку для зрачка это даже легче, такую связку стоит повыше поставить в приоритете, чем классику 24 фхд, если есть возможность на своих глазах проверить совместимость.
27@2к это постоянно включенный масштаб 125%. На первый взгляд это однозначно будет красивее, современный софт нормально с этим живёт, но если основная работа в чём-то старом, то может быть косяк.
Wolfheart:Бххх... смешной поток сознания. Ну и предложение использовать ТВ в качестве монитора... ну, такое себе. Оно можно, если понимаешь, что делаешь, но... с текстом, цветом и графикой за ним работать категорически не рекомендую.
мииинуточку. я хоть где упомянул в "своей агитации" слово "работа"? я про моник для отдыха блабла вещал. и для отдыха телик не плох. по 12-16 часов сидеть код править или картинку выводить - телик точно нет. но! когда монитор это оборудование для работы - можно и нужно потратиться. и мало где для работы надо моник 4к. я про отдых - видики, почитать сплетни, поиграть иногда. эти темы телик вывозит. и еще как вывозит. и таки да. для работы можно купить ипску фуллашди а для отдыха телик 4к. ну как то так. или даже два моника ипски. благо стояят б/у сейчас копье. но! если у тебя в детстве не было мопеда. то пофик, что когда вырос, под окном стоит феррари - мопеда не было. это просто вообще не компенсируется. я к тому что контент 4к есть и его уже нужно употреблять. слово то какое плохое "употреблять". если разложить пытаттсо)))
да! еще добавлю. не спешите с покупкой 4к моника. оно вам не надо. почему? потому что я как глянул качество картинки на таком монике, и то видео, что снимала моя камера (а на фуллашди телике картинка с этой камеры была очень хороша)... короче... вы поняли... пришлось купить айфон в кредит - он видики 4к снимает на улице просто песня. да. взял в мтс в рассрочку. низкий паклон что не отказали. и да. хотел двенашку мини, но дорого, взял seшку. и не так чтоб дораха - за па 74 рубля в месяц. целых два года. ну а че. другой раз за вечер пропиваю больше.