Ответить
  • tutejshija Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    tutejshija Junior Member Автор темы

    63

    12 лет на сайте
    пользователь #641322

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 25 июля 2012 14:01 Редактировалось tutejshija, 148 раз(а).

    Мы переехали!!!

    У нас появился закрытый форум, только для жильцов, пишите sab55 в личку если вы из нашего дома, и получите доступ

  • Dmitri1979 Neophyte Poster
    офлайн
    Dmitri1979 Neophyte Poster

    20

    11 лет на сайте
    пользователь #778476

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 15 января 2014 11:21

    Пункт договора долевого строительства 3.1.Застройщик обязан передать дольщику в собственность объект долевого строительства ,качество которого соответствует условиям договора, техническим нормативным правовым актам, проектной документаций..... Печатаю некоторые выдержки из ТКП для приемки квартиры:
    1)Штукатурные и малярные работы:
    4.14 Поверхность штукатурного покрытия должна быть ровной и гладкой, без следов затироч-ного инструмента и потеков раствора. Трещины, бугры, раковины не допускаются.
    4.15 Штукатурное покрытие внутри здания должно отвечать требованиям, приведенным в табли-це 4.
    Таблица 4
    Наименование показателя качества Допустимые значения
    Простое
    штукатур-ное покры-тие Улучшенное штукатур-ное покры-тие Высоко-качествен-ное штука-турное по-крытие
    1 Отклонение от вертикальности поверхности, мм, не более:
    на всю высоту помещения 15 10 5
    на 1 м высоты помещения 3 2 1
    2 Отклонение от горизонтальности поверхности на 1 м,
    мм, не более 3 2 1
    3 Отклонение от прямолинейности поверхности (ров-ность), не более:
    количество неровностей (на 4 м2), шт. 3 2 2
    глубиной (высотой), мм 5 3 2
    4 Отклонение оконных и дверных откосов, пилястр, стол-бов, лузг от вертикальности и горизонтальности, мм,
    не более:
    на всю высоту (длину) элемента 10 5 3
    на 1 м высоты (длины) элемента 4 2 1
    У нас как я думаю улучшенное оштукатуривание---средний столбик по допускам.

    7.14 Малярные покрытия должны соответствовать требованиям:
    1 Внешний вид поверхности, окрашенной водными составами : Покрытие должно быть однотонным.
    Полосы, пятна, подтеки, брызги, отмеливание по-верхности не допускаются.
    Местные исправления, выделяющиеся на общем фоне (кроме простой окраски), не должны быть заметны
    2 Внешний вид поверхности, окрашенной безводными составами: Покрытие должно иметь однотонную глянцевую или матовую поверхность.
    Просвечивание нижележащих слоев краски, от-слоения, пятна, морщины, потеки, видимые крупин-ки краски, сгустки пленки на поверхности, следы кисти и валика, неровности не допускаются- Эти пункты также относятся к нашему фасаду и ограждениям!

    2) Устройство стяжек:
    4.4.5 Стяжки, укладываемые по звукоизолирующим прокладкам или засыпкам, в местах примы-кания к стенам, перегородкам и другим конструкциям необходимо укладывать с зазором шириной
    от 20 до 25 мм на всю толщину стяжки, с заполнением звукоизоляционным материалом.
    4.4.9 Толщина стяжки должна приниматься в соответствии с проектной документацией и быть
    не менее, мм:
    20 — по бетонному подстилающему слою и плитам перекрытия;
    40 — по тепло- или звукоизоляционному слою.
    4.4.9 Толщина стяжки должна приниматься в соответствии с проектной документацией и быть
    не менее, мм:
    20 — по бетонному подстилающему слою и плитам перекрытия;
    40 — по тепло- или звукоизоляционному слою.
    4.4.10 Отклонение от прямолинейности (ровность) стяжки должно быть не более, мм:
    2 — под покрытия поливинилацетатные, из линолеума, рулонных материалов на основе синтетических волокон, паркета, ламината и поливинилхлоридных плит;
    4 — под покрытия из плит других видов, керамической плитки, торцевой шашки и кирпича, настилаемых по прослойке из горячей мастики, поливинилацетатно-бетонные покрытия, сплошные (бесшовные) покрытия и под гидроизоляцию, при устройстве «теплых полов»;
    Недопустимо наличие раковин и трещин.

    3) Установка оконных и дверных блоков:
    .8.3.5 Отклонение установленных окон и дверей от вертикальности и горизонтальности в плоско-
    сти и из плоскости проема должно быть не более 2,0 мм на 1 м длины.
    8.3.9 Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать, мм,
    для окон и дверей:
    — деревянных — 800;
    — из алюминиевых и поливинилхлоридных профилей белого цвета — 700;
    8.5.10 При установке отливов должны соблюдаться следующие требования:
    — уклон отлива — от 5 % до 30 %;
    — отклонение поверхности отлива от горизонтальности — не более 2 мм на 1 м;
    — напуск отлива на фасад — от 50 до 70 мм;
    — отливы должны надежно крепиться к коробке окна;
    — места примыкания отливов к окнам должны быть защищены от попадания влаги;
    — при ширине отлива более 150 мм необходимо осуществлять его дополнительное крепление
    с шагом 700 мм и 150 мм — от края боковой стороны отлива
    .8.5.2 При установке оконного отлива в узлах примыкания к проему и коробке окна следует вы-
    полнять мероприятия, исключающие попадание влаги в монтажный шов. Под отливами необходимо
    устанавливать прокладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель на расстоя-
    нии 20–30 мм от края наружной стены. Вид материала прокладки (гасителя) устанавливается в про-
    ектной документации
    .8.6.7 При установке подоконных досок должны соблюдаться следующие требования:
    — подоконные доски должны иметь уклон внутрь помещения от 0,8 % до 2 %;
    — отклонение поверхности установленной подоконной доски от горизонтальности должно быть
    не более 2 мм на 1 м;
    — подоконные доски, устанавливаемые в одном помещении, должны быть установлены на од-
    ном уровне;
    — величина выступа подоконных досок за пределы стены должна соответствовать требованиям
    проектной документации и быть одинаковой;
    — толщина слоя выравнивающей стяжки для железобетонных подоконных плит должна соответ-
    ствовать проектной документации
    ;8.7 Отделка откосов
    8.7.1 После заполнения монтажных зазоров, установки подоконных досок и оконных отливов
    необходимо произвести отделку поверхности откосов и перемычек в соответствии с проектной доку-
    ментацией.
    8.7.2 Места примыкания откосов (независимо от их конструкции) к коробке окна или двери и мон-
    тажному шву должны быть изолированы герметиками или другими материалами, обладающими дос-
    таточной деформационной устойчивостью, ширина и глубина штрабы не должна превышать 5 мм,
    при этом должны выполняться мероприятия, исключающие появление трещин и щелей в период экс-
    плуатации.
    По окнам также обратить внимания на открывание-закрывание, царапины,сколы -не допустимы!!!

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    yuk84:

    Хозяевам трешек. Обратите внимание на приваренное ограждение на балконах. Оно у меня выше окон и есть проблема с открыванием. Просто окна не открываются, не ну чуть-чуть открываются. Вот такое вот защитное ограждение на балконах.

    Офигеть!!! Интерестно на ЭТО ЧУДО посмотреть ! Надо разобраться с проектом!

    Также советую заглянуть в стояки ,где расположены трубы!!!

    Добавлено спустя 2 минуты

    Таблица по допускам штукатурки нормально не скопировалась..... наш допуск --цифра по середине!

    Добавлено спустя 42 минуты 11 секунд

    Еще допуски пот монолитным работам:
    4.9 Требования к качеству поверхности и внешнему виду монолитных бетонных
    и железобетонных конструкций
    4.9.1 Для оценки качества поверхности монолитных бетонных и железобетонных конструкций применяют четыре класса, определяемые по предельным допускам прямолинейности, приведенным в таблице 9 и на рисунке 4. Классы распространяются на перекрытия, стены, колонны, фундаменты
    и другие конструкции с прямолинейными поверхностями. Основное назначение бетонных поверх-ностей приведено в таблице 10. Приведенные данные не распространяются на торкретированные поверхности конструкций. Класс бетонной поверхности монолитных конструкций должен оговариваться в проектной документации.
    Таблица 9 — Классы бетонных поверхностей
    Класс
    бетонной поверхности Допуски прямолинейности, мм, для измеряемых расстояний, м, до
    0,1 1 2 4 10
    А 2 3 5 8 15
    Б 3 5 7 10 20
    В 5 10 12 15 25
    Г 10 20 25 35 —
    Примечания
    1 Промежуточные значения определяются по графику, представленному на рисунке 4, и округляются.
    2 Допуски прямолинейности применяются при условии сохранения проектной толщины защитного слоя.
    Таблица 10 — Основное назначение бетонных поверхностей монолитных конструкций
    Класс
    бетонной поверхности Основное назначение поверхностей конструкций
    А Лицевая поверхность стен, колонн и нижняя поверхность перекрытий
    с повышенными требованиями к внешнему виду
    Б Лицевая поверхность стен, колонн и нижняя поверхность перекрытий
    В Лицевая поверхность стен, колонн, нижняя и верхняя поверхности пере-крытий, требующих отделки
    Г Минимальные требования к качеству поверхности бетона, где прямоли-нейность поверхности не является главной. Как правило, этот класс при-нимается для скрытых поверхностей бетона

    4.9.2 Для бетонных поверхностей классов В и Г выбор вида применяемой опалубки производится подрядной организацией.
    4.9.3 Качество бетонных поверхностей с особыми требованиями к внешнему виду должно быть оговорено в проектной документации, так как на качество бетонной поверхности оказывает влияние расположение щитов опалубок, тяжей, рабочих швов бетонных конструкций.
    4.9.4 В проектной документации должны быть указаны требования к бетонным поверхностям, требующим дополнительной обработки. Например, промывка, заделка швов от щитовых опалубок, заделка отверстий под тяжи, отесывание, пескоструйная обработка, шлифование, затирка, заполнение пор и т. п.
    4.9.5 В проектной документации должны быть указаны дополнительные требования к бетонным поверхностям, которые подвергаются постоянному воздействию движущейся воды или другим воз-действиям.
    4.9.6 Требования к изогнутым криволинейным поверхностям должны быть оговорены в проектной документации.
    4.9.7 На бетонных поверхностях всех классов не допускаются участки неуплотненного бетона.
    4.9.8 На бетонных поверхностях классов А, Б и В не допускаются жировые пятна и пятна ржавчины

    Рисунок 4 — Допуски прямолинейности бетонной поверхности по классам

    4.9.9 На бетонной поверхности монолитных конструкций не допускается обнажение арматуры, кроме рабочих выпусков арматуры и монтажных крепежных элементов опалубки, а также открытых поверхностей стальных закладных изделий.
    4.9.10 На поверхности бетонных конструкций допускаются местные выступы или впадины, раз-меры которых определяются по допускам для классов поверхности бетона по таблице 9 или графику на рисунке 4 при измеряемом расстоянии, равном 0,1 м.
    4.9.11 В бетоне монолитных конструкций трещины не допускаются, за исключением усадочных
    и других поверхностных технологических трещин, ширина раскрытия которых не должна превышать: для класса А — 0,1 мм, для остальных классов — 0,2 мм.
    4.9.12 На бетонной поверхности не допускаются:
    — для класса А — раковины, околы бетона ребер глубиной более 2 мм и длиной более 20 мм на 1 м ребра;
    — для классов Б и В — раковины диаметром более 4 мм и 10 мм соответственно и околы
    бетона ребер глубиной более 5 мм и длиной более 50 мм на 1 м ребра;
    — для класса Г — раковины диаметром более 20 мм и околы ребер глубиной более 20 мм, длина околов не регламентируется.
    4.9.13 На бетонной поверхности монолитных конструкций, соприкасающейся с опалубкой,
    допускаются:
    — для стеновых конструкций — отверстия под тяжи с оставляемыми в них пластмассовыми за-щитными трубками тяжа, отверстия под анкеры;
    — отпечатки щитов и элементов опалубки;
    — обнажение арматурных фиксаторов в нижней зоне стены, колонны, оговоренное в технологи-ческих картах на опалубочные работы, кроме поверхностей с особыми требованиями по 4.9.3;
    — для нижней поверхности перекрытий — отпечатки щитов и элементов палубы (фанера и т. п.), элементы крепления пластмассовых конструкций, электрической разводки и т. п.
    Способы заделки отверстий под тяжи должны быть оговорены в проектной документации или ППР.
    4.9.14 На бетонной поверхности, предназначенной под оклейку обоями, местные наплывы (вы-ступы) или впадины не должны быть высотой или глубиной более 1 мм. Для обеспечения таких тре-бований для бетонных поверхностей классов А и Б рекомендуется шлифование местных выступов
    и шпаклевание местных впадин для достижения требуемых показателей.
    4.9.15 Требования, предъявляемые к законченным бетонным и железобетонным конструкциям, приведены в таблице 11.

    Таблица 11
    Наименование показателя качества Значение
    1 Отклонение линий пересечения плоскостей от вертикали или проектного наклона на всю высоту конструкций для:
    фундаментов 20 мм
    стен и колонн, поддерживающих монолитные покрытия и пере¬крытия 15 “
    стен и колонн, поддерживающих сборные балочные кон-струкции 10 “
    стен зданий и сооружений, возводимых в скользящей опалуб-ке, при отсутствии промежуточных перекрытий 1/500 высоты сооружения,
    но не более 100 мм
    стен зданий и сооружений, возводимых в скользящей опалуб-ке, при наличии промежуточных перекрытий 1/1000 высоты сооружения, но не более 50 мм
    2 Отклонение плоскостей от горизонтали на всю длину выверяе-мого участка, м:
    до 6 включ. 10 мм
    св. 6 20 “
    3 Отклонение длины или пролета элементов, размера в свету
    в горизонтальной плоскости, высоты или размера в свету в вер-тикальной плоскости, при размере, м: ±20 мм

    до 6 включ. ±10 “
    св. 6 ±20 “
    4 Отклонение размеров оконных, дверных и других проемов +20 мм
    5 Отклонение размера поперечного сечения элементов +10 мм; –3 мм
    6 Отклонение отметок поверхностей бетона и закладных изделий, служащих опорами для стальных или сборных элементов –5 мм
    7 Уклон опорных поверхностей фундаментов при опирании сталь-ных колонн без подливки 0,0007
    8 Отклонение расположения фундаментных и анкерных болтов:
    в плане внутри контура опоры 5 мм
    в плане вне контура опоры 10 “
    по высоте +20 “
    9 Перепад в стыке двух смежных поверхностей 5 мм

    4.9.16 Требования к монолитным конструкциям лифтовых шахт, монолитных лестниц, конструк-ций под технологическое оборудование, а также к криволинейным поверхностям должны быть огово-рены в проектной документации.

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    Sorry за излишнею информацию....не было времени выбирать. Может кому пригодится!

  • akkamulator Member
    офлайн
    akkamulator Member

    119

    13 лет на сайте
    пользователь #413619

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 15 января 2014 14:20

    Сегодня звонил в исполком, сказали таки принести сертификат о прохождении курсов "Управление недвижимым имуществом" и ссылку на статью ТК о том, что можно совмещать. Вроде только после этого будут рассматривать. Инвест утверждает , что всё уже :super: , но на курсы идти! Курсы трёхдневные, самый ближайший набор на следующей неделе, 700 000 б.р.. Записался, жду когда пригласят учиться.

  • disaer Senior Member
    офлайн
    disaer Senior Member

    621

    15 лет на сайте
    пользователь #209902

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 15 января 2014 16:23

    Ну как обычно. Чего и следовало ожидать, у ИС все всегда чики-пуки, а на деле заселится не можем уже пол года, надеюсь у них есть подвязки в исполкоме и они похлопотали, чтобы кандидатуру утвердили. Интересно как долго её будут утверждать?

    Андрей, оставь квитки, потом бухгалтер пусть расскинет на квартиры затраты.

    +37529-273-20-89 Анатоль (^_^)
  • Krabikoza Junior Member
    офлайн
    Krabikoza Junior Member

    33

    11 лет на сайте
    пользователь #1005700

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 15 января 2014 16:56
    akkamulator:

    Сегодня звонил в исполком, сказали таки принести сертификат о прохождении курсов "Управление недвижимым имуществом" и ссылку на статью ТК о том, что можно совмещать. Вроде только после этого будут рассматривать. Инвест утверждает , что всё уже :super: , но на курсы идти! Курсы трёхдневные, самый ближайший набор на следующей неделе, 700 000 б.р.. Записался, жду когда пригласят учиться.

    не валновайся, мы с тобой) все будет чики-поки - мы у самой цели! 8)

  • Funt330 Member
    офлайн
    Funt330 Member

    107

    12 лет на сайте
    пользователь #675864

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 15 января 2014 20:50

    [censored by glad_to_see]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (16 января 2014 12:46)
    Основание: 3/5/16

  • helen39 Member
    офлайн
    helen39 Member

    253

    11 лет на сайте
    пользователь #966579

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 16 января 2014 10:55

    У меня вопрос с председателю и комиссии по приемке нашего дома - Вы можете предварительно сказать ну хоть примерно когда будут у нас ключи? Потому как, исходя из последних написанных формчанами сообщений вытекает что данный процесс приемки будет сложным и долгим. Мне просто важно знать для планирования своей работы - через неделю (когда исполком утвердит кандидатуру председателя) или только в феврале?

  • Desperadka Junior Member
    офлайн
    Desperadka Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #779233

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 16 января 2014 11:42
    helen39:

    У меня вопрос с председателю и комиссии по приемке нашего дома - Вы можете предварительно сказать ну хоть примерно когда будут у нас ключи? Потому как, исходя из последних написанных формчанами сообщений вытекает что данный процесс приемки будет сложным и долгим. Мне просто важно знать для планирования своей работы - через неделю (когда исполком утвердит кандидатуру председателя) или только в феврале?

    Судя по всему, к февралю, не раньше.
    Сегодня звонили и приглашали на осмотр квартиры, это 18 этаж уже :)

  • sab55 Senior Member
    офлайн
    sab55 Senior Member

    845

    13 лет на сайте
    пользователь #390245

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 16 января 2014 13:13 Редактировалось sab55, 1 раз.

    Те, которым уже звонили и которые уже были на осмотре, скажите, вас только осмотреть квартиру вызывали или вы принимали квартиру, подписывали акт приемки и писали замечания?

  • akkamulator Member
    офлайн
    akkamulator Member

    119

    13 лет на сайте
    пользователь #413619

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 16 января 2014 13:18

    После того, как утвердит исполком, смогу заключить контракты с Управляющим и Главбухом. После этого Управляющий начнёт приёмку дома и заключения договоров на обслуживания дома (вода, электричество и пр.). Это ещё 5-10 дней, если я правильно понимаю. Только тогда ИС сможет выдавать ключи

  • Desperadka Junior Member
    офлайн
    Desperadka Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #779233

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 16 января 2014 13:48 Редактировалось Desperadka, 1 раз.
    sab55:

    Те, которым уже звонили и которые уже были на осмотре, скажите, вас только осмотреть квартиру вызывали или вы принимали квартиру, подписывали акт приемки и писали замечания?

    Нет, акт приемки еще подписывать не предлагают, сейчас это типа предварительный осмотр и устранение недоработок. Аля строителям сейчас нечего делать и они сидят скучают на объекте, ну совсем грубо говоря :)

  • disaer Senior Member
    офлайн
    disaer Senior Member

    621

    15 лет на сайте
    пользователь #209902

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 16 января 2014 13:48 Редактировалось disaer, 1 раз.
    sab55:

    Те, которым уже звонили и которые уже были на осмотре, скажите, вас только осмотреть квартиру вызывали или вы принимали квартиру, подписывали акт приемки и писали замечания?

    Они не могли подписывать акт приемки, могли только сделать замечания. Исходя из того, что даже тех пасспорта у них еще нету.

    +37529-273-20-89 Анатоль (^_^)
  • Desperadka Junior Member
    офлайн
    Desperadka Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #779233

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 16 января 2014 15:27

    Напрашивается вопрос тем, кто ходил на осмотр, лифт работает или пилить пешком?

  • Krabikoza Junior Member
    офлайн
    Krabikoza Junior Member

    33

    11 лет на сайте
    пользователь #1005700

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 16 января 2014 16:36

    Desperadka, на осмотр ходили пешком :(
    как сказал прораб, лифты готовы к работе и сдаче, но их можно включать после заключения договора с организацией по их обслуживанию
    а договор может заключать только председатель, ну а председателя еще не утвердили, как то так :znaika:

  • s.v.k. Member
    офлайн
    s.v.k. Member

    130

    11 лет на сайте
    пользователь #763642

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 16 января 2014 16:43
    Desperadka:

    Напрашивается вопрос тем, кто ходил на осмотр, лифт работает или пилить пешком?

    Пешком... Лифт включат после заключения договора между ТС и обслуживающей организацией.

  • 1985Wiktor Member
    офлайн
    1985Wiktor Member

    344

    13 лет на сайте
    пользователь #473215

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 16 января 2014 18:24
    disaer:

    даже тех паспорта у них еще нету

    А у меня уже есть :) Сегодня забрал.

    Будете проходить мимо - проходите мимо :)
  • helen39 Member
    офлайн
    helen39 Member

    253

    11 лет на сайте
    пользователь #966579

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 16 января 2014 20:38

    Спасибо за ответ от akkamulator (я так понимаю это наш будущий председатель). Я тоже сегодня забрала техпаспорт.

  • disaer Senior Member
    офлайн
    disaer Senior Member

    621

    15 лет на сайте
    пользователь #209902

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 17 января 2014 10:45
    helen39:

    Спасибо за ответ от akkamulator (я так понимаю это наш будущий председатель). Я тоже сегодня забрала техпаспорт.

    akkamulator, если его утвердят в испалкоме - это наш временный председатель сроком на пол года, все полномочия будут переданы товарищу Жамойцу (управляющему из соседнего товарищества) по договору найма. Управляющий со своей бригадой будут обслуживать наш дом.

    PS: сегодня заберу тех пасспорт. Кстати как только мы получим тех пасспорта, на наше имя начнут приходить жировки. Суммы в жировках будут относительно большими, т.к. в квартире еще никто не прописан и действую тарифы без льгот. Ориентировачная сумма за квартиру в которой никто еще не живет и имеющую метраж 70 кв.м. составляет примерно 500 000 рублей - основную сумму накручивает отопление.
    Если мы не получим доступ к почтовым ящикам, то эти жировки придется забирать вручную у председателя т.к. скорее всего их отдадут целой пачкой ему.
    В общем время работает против нас :znaika:

    +37529-273-20-89 Анатоль (^_^)
  • Бамбу4а Member
    офлайн
    Бамбу4а Member

    290

    12 лет на сайте
    пользователь #655124

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 17 января 2014 11:56
    disaer:

    Кстати как только мы получим тех пасспорта, на наше имя начнут приходить жировки.

    По идее, вначале ТС должно принять дом и заключить договора с обслуживающими организациями, иначе кому и на основании чего платить?

  • helen39 Member
    офлайн
    helen39 Member

    253

    11 лет на сайте
    пользователь #966579

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 17 января 2014 14:36

    Я в курсе что это наш временный председатель, была на собрании. Проконсультировалась с дольщиками Инвеста по пр. Дзержинского и мне сказали что жировки придут когда пропишемся, а не сейчас. Еще для выставления жировок как и писал Бамбу4а надо чтобы нашим товариществом были заключены договора со всеми эксплуатирующими организациями.

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 17 января 2014 19:16 Редактировалось OlgaChernik, 4 раз(а).

    :)