Фоменковщина

Matrik:

3681134:

В случае с Ягайло я нагуглил.

Так что же насчет князей, которые жили в своих городищах?

3681134:

Касательно языка вопрос заковыристый. Учитель должен знать язык жмудинов. На месте обучали значит. Как приехал, так и подучил у кого то.

Действительно, заковыристый вопрос.
Вот только как можно выучить жмудинский язык, если в нем напрочь отсутствуют термины, которым должен был обучать иноземный учитель местного князька? Например, преподавая историю, как такой учитель мог на жмудинском рассказать про карфагенянских боевых слонов, если слова "слон" в жмудинском не было?

Про городища погуглите сами: жизнь в средневековом замке или как жил вождь племени. Везде примерно одинаково. Слон и в Жемайтии слон. В конце концов диковинное животное можно нарисовать и как то обозначить.

Matrik:

3681134:

Про городища погуглите сами: жизнь в средневековом замке или как жил вождь племени.

И много в Жемайтии 12-го века было замков?

Археология Жемайтии не суть. Замок, большой дом. Князь или феодал собственник тысяч людей. Он уголовный, административный, гражданский судья. В таких условиях невольно развиваются и дипломатические навыки тоже.
Свежая статья, автор выделил такие моменты.

https://dzen.ru/a/aMrf9RrEjW_Vri5J

Замок был многослойным сообществом, где у каждого была строго отведённая роль. Хозяин (сеньор) и его семья — это сердце замка. Его жизнь была не только пирами и охотой. Он был судьей, военачальником, администратором и дипломатом. Часто он был в разъездах: на войне, при дворе короля, в гостях у соседей. Его жена управляла всем внутренним хозяйством: следила за слугами, запасами, воспитывала детей и часто вела финансовые книги поместья.

Часто в замке жили дети других знатных семей, отданные на воспитание (пажи). Это был и способ обучения, и гарантия верности их родителей. Здесь же могли находиться пленники, ожидающие выкупа.

Самая многочисленная группа — это слуги. Это была не просто «прислуга», а высококвалифицированные специалисты. Управляющий отвечал за всё хозяйство в отсутствие хозяина. Кузнец и оружейник одни из самых важных и уважаемых людей, от которых зависела боеготовность. Повара и пекари кормили иногда более сотни человек в день. Спали слуги часто прямо на полу в кухнях, подсобках или на сеновалах, завернувшись в грубые одеяла.

Matrik:

3681134:

В конце концов диковинное животное можно нарисовать и как то обозначить.

И сколько времени понадобится для всего этого? Пока все нарисуют и обозначат, подросток вырастет.
Да и потом же надо было с жемайсткого это все на канцелярский перевести...

ps. и все равно не могу понять каким образом в 12-м веке приезжий с какой-нибудь Болгарии учитель мог выучить жемайтский язык и преподавать на нем отрокам, если язык не имел письменности? И чему могли учить отроков, если при отсутствии письменности, соответственно, отсутствовали книги и прочие записи?

А как дети учат язык. К 5 годам в совершенстве шпарят. Так и у Жмуди свои козыри в обучении. Решающий момент - латинский алфавит. Транскрипцию можно самому придумать. Ягайло за 200 лет до появления литовской грамматики, в конце 14 века как то же переводил религиозные тексты на жемайтский, воспроизводя их на латыни. Переводы понимали, зачитывали пастве.
Отроков обучали латыни и преподавали на том же! Зелёный свет в международную элиту. Общение с себе подобными и занятное чтиво, кое преимущественно на латинском языке.

не очкуем, учим языки

полиглоты

Matrik:

3681134:

Замок, большой дом. Князь или феодал собственник тысяч людей. Он уголовный, административный, гражданский судья. В таких условиях невольно развиваются и дипломатические навыки тоже.

Каким боком описание жизни феодалов развитого средневековья Западной Европы можно отнести к жизни жемайтских язычников, к началу 12-го века находящихся по уровню развития в родоплеменном строе?

Это не 2-й век, 12-й. Предстартовое время, когда ВКЛ стало возвышаться. Развитие топ.

Matrik:

3681134:

Транскрипцию можно самому придумать

Ну да. Каждый учитель только и мог тратить все свое время, чтобы придумывать транскрипцию разговорного жемайтского на письменную. латынь. Сколько учителей - столько и транскрипций. И сколько таких транскрипций мы знаем? Остались какие-либо записи таких транскрипций или хотя бы упоминания о таком?

Какие то технические моменты. Если язык Шри-Ланки выучить можно, почему жмудинский нельзя. Не думаю что в 12 веке никто не мог выучить язык Литвы только из-за того что у тех нет письменности. Хотите поупражняться в логике, тогда сами докажите отсутствие письменности непреодолимая преграда в изучении языков.

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/el79tf/how_would_ ... ign/?tl=ru

Обычно, однако, было несколько переводчиков, чтобы облегчить торговлю даже с далекими странами. Плиний Старший, например, упоминает, как римский вольноотпущенник выучил язык Шри-Ланки:

"Анний Плокам владел от казны доходами, поступающими из Красного моря. Один из его вольноотпущенников, плавая вокруг Аравии, был унесен штормом с севера за пределы побережья Кармании. В течение пятнадцати дней его прибило к Гиппуросу, порту Тапробана, где его очень любезно и гостеприимно принял царь; и, изучив язык в течение шести месяцев, он смог ответить на все его вопросы, касающиеся римлян и их императора..." (6.84)

Вольноотпущенник приступил к содействию торговому соглашению между царем и римлянами.

Короче говоря, всегда существовал контакт между отдаленными народами; и там, где существовала культурная или денежная мотивация для общения, обязательно появлялся класс переводчиков.

3681134:

sherst:

с 1503г известны молитвы на аукштайтском языке, записанные латиницей (за сотни лет до этого не догадались писать латиницей на своем языке). Т.е., молитвы себе на своем языке они писали, а Статут ВКЛ в 1529г решили на белорусском написать.

Английский язык в 18 веке государственным стал, до того и тоже 1000 лет латынь юзали. Могучие нации с большим трудом от латыни уходили. А вы требуете от маленькой Литвы документацию на своём языке раньше.

Дружок, ты точно все слова понял, которые решил комментировать? Латынь со времен Римской империи стала международным языком и долгое время использовалась в качестве государственного во многих странах. Литовские князья знали не только славянский язык, но и латынь (все известные документы Миндовга написаны на латыни). Что ж они латынь не стали использовать в качестве государственного, а стали писать на славянском? Куда их "римское происхождение" подевалось?

даааа. вот это каша в голове....
империалистическая

(кстати Матвей Меховски как раз таки мел рацыю!)

3681134:

Соперничество с Москвой за восточно-славянские земли.

Да уж, действительно. каша в голове - плохая пища для ума. С какой Москвой в XIIIв начало соперничать ВКЛ, за какие земли? Одних крестоносцы в задницу бьют, других татары. В ВКЛ и не слышали в XIIIв про какую-то москву.

3681134:

"Белорусский" тогда же исчез без следа. Потому что не было такого народа как белорусский.

Ага, исчез, а потом внезапно опять появился. потому что в 1828г Статут ВКЛ опять был на печатан на белорусском языке, а также на русском и польском. Интересно, для кого же он печатался на белорусском, если белорусов не было? А вот на жемайтском никогда не печатали - ни в ВКЛ, ни в РИ. Ты, умник, повторяешь юмористические байки современных литовских "историков".

3681134:

А вот жемайтские словари печатались вовсю, потому что на этом языке говорили люди.

Жемайтские люди. И немцы, и поляки, и белорусы жемайтского язык не знали, а управлять жемайтами надо было не только палкой и кнутом, но кое-что и на словах объяснять. Ну и понимать, о чем они пришли барина просить.

3681134:

Статут напечатан не для белорусов; для русских и поляков чтобы тем удобно было сверять перевод с оригиналом издания

А где жемайты с аукштайтами? Статут в РИ действовал до 1840г, по каким законами он жили в это время? Им сразу впарили законы РИ, не считая их за литвинов?