Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • St.Dim Senior Member
    офлайн
    St.Dim Senior Member

    1074

    23 года на сайте
    пользователь #1064

    Профиль
    Написать сообщение

    1074
    # 9 марта 2010 20:37

    Viking202, ликвидация общества один из случаев п.2.25

    тут же предусмотрен и случай выхода участника (акционера) из состава участников (акционеров) организации - где здесь написано про обязательную покупку акций на первичном рынке??? Участник (акционер) купивший акции на вторичном рынке обладает теми же правами , что и акционеры - учредители ОАО !!!

    почему по-вашему ситуация, когда акционер (участник) продает принадлежащие ему акции т.е выходит из состава акционеров (участников) не попадает под вышеуказанный случай???

    если будет возможность, приведу текст запроса и текст ответа

  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    169

    21 год на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 10 марта 2010 11:42

    St.Dim, ключевая фраза в пункте 2.25 не ликвидация, а

    отчуждении участником (акционером) доли (пая, части доли или пая, акций) в уставном фонде организации

    в уставном фонде. Покупая акции на вторичном рынке, вы никаких взносов в уставный фонд не делаете, более того, вы покупаете не у предприятия, а у третьих лиц (а вернее, у биржи - анонимность, так сказать). То что вы являетесь акционером еще не значит, что вы участвовали в уставном фонде. Первичной открытой подписки у нас нет в принципе, поэтому поучаствовать в уставном фонде вы можете только если вы являетесь одним из учредителей АО. Вот тогда, размер вашего взноса в уставный фонд фиксируется в учредительном договоре и вы взамен получаете акции.

    P.S. хотел бы оговориться, что я здесь рассуждаю исходя из логики, здравого смысла и того, что написано в законе. Если будет однозначное трактование налоговой инспекции (а еще лучше, их министерства), то тут не будет места для споров, надо будет лишь взять и исполнять. Посему и прошу текст запроса.

    Один из примеров прошлого года, когда логика и здравый смысл расходятся с трактованием налоговой - когда подоходный налог от продаж акций ОАО исчислялся налоговым агентом (брокером) и брокер был вынужден платить 15% налога, и продажа акций ЗАО, когда физлицо самостоятельно ходило в налоговую и уплачивало подоходный налог по ставке 12%. Акции ОАО и акции ЗАО - абсолютно одинаковые ценные бумаги, а вот налог платился разный.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 10 марта 2010 11:46

    Viking202,

    когда подоходный налог от продаж акций ОАО исчислялся налоговым агентом (брокером) и брокер был вынужден платить 15% налога

    оппа. Это с какой радости?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    169

    21 год на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 10 марта 2010 12:37

    так эта, вышло разъяснительное письмо от министерства по налогам и сборам, департамент разослал его по брокерам, с припиской, типа мы не согласны, но ничего сделать не можем. И брокеры тупо исполняли. В принципе, кто попал - могут обратиться в суд, думаю, у них большие шансы вернуть излишне уплаченное.

    Небольшие нестыковки в законе, или копи-пейст при его написании привели к тому, что пару слов было потеряно (а может не убрано), что позволило трактовать операции с ЦБ как доход от дивидендов, и облагать по ставке 15%. Это касалось исключительно пункта, когда подоходный налог удерживался налоговым агентом - отсюда и разница при работа с акциями ЗАО (которые по бирже не проходят) и акциями ОАО.

    С этого года ставка подоходного налога по дивидендам - 12%, следом и по акциям стали брать столько же.

  • St.Dim Senior Member
    офлайн
    St.Dim Senior Member

    1074

    23 года на сайте
    пользователь #1064

    Профиль
    Написать сообщение

    1074
    # 10 марта 2010 15:41

    ….Покупая акции на вторичном рынке, вы никаких взносов в уставный фонд не делаете, более того, вы покупаете не у предприятия, а у третьих лиц …. То что вы являетесь акционером еще не значит, что вы участвовали в уставном фонде…

    Viking202, А что вы скажете на Статью 70 Акции акционерного общества ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О хозяйственных обществах от 10 января 2006 г. № 100-З

    Акция является бессрочной эмиссионной ценной бумагой, свидетельствующей о вкладе в уставный фонд акционерного общества и удостоверяющей в соответствии с настоящим Законом и уставом акционерного общества права ее владельца на участие в управлении этим обществом, получение части его прибыли в виде дивидендов и части имущества, оставшегося после расчета с кредиторами, или его стоимости в случае ликвидации акционерного общества.

    .....

    С передачей акции все удостоверяемые ею права переходят в совокупности.

    .....

  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    169

    21 год на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 10 марта 2010 17:09

    St.Dim, полностью согласен. Что вас здесь смущает? То, что с передачей все права переходят в совокупности? Так права описаны в статье 71 того же закона. Право голоса, право на дивиденды, право на часть при ликвидации... Вклад в уставный фонд - такого права нет среди описанных в статье. Именно вклад и меняется на акции, и тогда уже возникают различные права.

    Еще раз давайте вернемся к пункту 2.25, я сразу не обратил внимание: При этом размер выплат участнику (акционеру) и сумма его взноса (вклада) подлежат пересчету в доллары США по официальному курсу, установленному НБРБ соответственно на день выплат и на день внесения взноса (вклада); - продолжаю настаивать, что данный пункт касается исключительно момента учреждения общества и получения акций в обмен на взнос в уставный фонд. День внесения взноса - про покупку акций вообще речи не идет.

    пункт 2.25 и закон о хоз. обществах как раз перекликаются - везде идет речь про учредителей общества, о внесении взносов в уставный фонд. И именно акция, полученная в обмен на взнос свидетельствует о вкладе в уставный фонд.

    По налогообложению доходов, полученных от реализации (кстати, интересно, отчуждение и реализация - тождественны или нет?) ценных бумаг существует отдельная статья налогового кодекса, на которую и надо ориентироваться при расчете подоходного налога.

  • St.Dim Senior Member
    офлайн
    St.Dim Senior Member

    1074

    23 года на сайте
    пользователь #1064

    Профиль
    Написать сообщение

    1074
    # 10 марта 2010 17:27
    Viking202:

    ....По налогообложению доходов, полученных от реализации (кстати, интересно, отчуждение и реализация - тождественны или нет?) ценных бумаг существует отдельная статья налогового кодекса, на которую и надо ориентироваться при расчете подоходного налога.

    Полностью согласен, а вот что и в каком размере не подлежит налогообложению прописано как раз в статье 153 и в частности в пункте 2.25

  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    169

    21 год на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 10 марта 2010 18:06

    есть статья 160. Особенности определения налоговой базы и налогообложения доходов, полученных по операциям по реализации ценных бумаг и операциям с финансовыми инструментами срочного рынка.

    В этой статье как раз и расписано все, что касается налогообложения в случае покупки / продажи ценных бумаг. В этой статье определяется, что облагается, а что нет. Тот пункт на который ссылаетесь вы появляется только в очень ограниченном случае - отчуждение акций учредителем.

    По статье 160 - никто рубли по курсу не пересчитывает, хотя также как и в п. 2.25 налогообложению подлежат доходы минус расходы на приобретение и реализацию.

    Ну, думаю, общими усилиями, разобрались :) Может быть и случай пересчета рублей в доллары - для меня это было новостью. Хотя бухгалтер сказал, что это и раньше было и касается исключительно взносов в уставный фонд. При простой покупке / продаже используется только статья 160.

  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    169

    21 год на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 7 апреля 2010 11:30

    вот ведь, давеча столкнулись с ситуацией, когда человек сначала купил, а теперь продал акции. Встал вопрос, как таки считать его налогооблагаемую базу для удержания подоходного налога. Надо через курс доллара пересчитывать или не надо. Если считать в рублях - налог платить надо, если считать в долларах - налог платить не надо.

    Обратились в налоговую - один отдел говорит так, другой отдел - говорит так. Граждане, блюдите свои интересы, требуйте расчета подоходного налога на выгодных для вас условиях.

    Готовим запрос в налоговую и департамент по ценным бумагам. Результат - сообщу.

    Не рынок, а базар! (с)

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 7 апреля 2010 11:32

    Viking202,

    один отдел говорит так, другой отдел - говорит так

    бред какой-то. Вообще с какой радости пересчет через доллары должен быть не понятно.

    Доходы то налоговая в рублях считает!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    169

    21 год на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 7 апреля 2010 12:32

    окончательный расчет в рублях - это да. Но, слова из песни не выкинешь :) Будем разбираться. Если так посмотреть - расчет через доллары несколько усложняет расчет для брокера, но зато этот вариант более выгоден для акционеров.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 7 апреля 2010 14:48

    Viking202,

    но зато этот вариант более выгоден для акционеров.

    Уход от налогов, чистой воды ....

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Leeroy_first Neophyte Poster
    офлайн
    Leeroy_first Neophyte Poster

    8

    14 лет на сайте
    пользователь #254943

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 20 апреля 2010 18:03

    Скажите, какие бел. производства приближаются к званию "голубых фишек"?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 20 апреля 2010 22:35

    Leeroy_first, Чем тебе БПС-банк не голубая фишка?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    169

    21 год на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 26 апреля 2010 13:05

    Смотря что вкладывать в понятие "голубая". Я бы скорее отнес сюда - Пивзавод Оливария, далее - Приорбанк, Белинвест банк, как акции обладающие наибольшей ликвидностью, на которые существует стабильный спрос, а цена определяется рынком.

    от БПС толку мало - все сделки проходят по одной фиксированной цене и сделки проходят с целью чтоб других сделок не было - акции скупает собственник, у которого и так уже есть более 93% УФ. Перспективы заработка на этих акциях сомнительны, разве что будут регулярно выплачиваться большие дивиденды. Продать их один раз - очень даже можно, а вот стоит ли их покупать сейчас - очень большой вопрос.

  • St.Dim Senior Member
    офлайн
    St.Dim Senior Member

    1074

    23 года на сайте
    пользователь #1064

    Профиль
    Написать сообщение

    1074
    # 27 апреля 2010 13:22

    Viking202, так всё-таки пересчёт фин. результата по покупке-продаже акций через курс доллара ?:wink:

  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    169

    21 год на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 28 апреля 2010 09:32

    St.Dim, все еще ждем ответ из налоговой. Как только, так сразу :)

  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    169

    21 год на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 30 апреля 2010 12:34

    получили сегодня ответ из налоговой. При реализации акций, если есть расходы, подтверждающие их приобретение, то они должны быть пересчитаны через курс доллара, согласно п.2.25 статьи 153 особой части налогового кодекса. Как и говорил St.Dim.

    Ну что же, в нашем случае клиент получил выгоду, в пересчете в доллары от потратил на покупку больше, чем цена по которой продал. В итоге налоговая осталась без налогов.

    St.Dim, спасибо за спор, в результате которого родилась истина.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 30 апреля 2010 14:14

    Viking202, ты лучше скажи в какой стране за какую валюту происходила покупка/продажа. А то сейчас окажется что в РФ за российские рубли.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • St.Dim Senior Member
    офлайн
    St.Dim Senior Member

    1074

    23 года на сайте
    пользователь #1064

    Профиль
    Написать сообщение

    1074
    # 30 апреля 2010 15:17

    :rotate::rotate::rotate: