Проблемные места в конструкции современных ДВС

mak32:

Производитель выдает рекомендации по маслу с расчетом на гарантийный период, не более.

Какие нафик рекомендации?
Производитель берет конкретное масло, заливает в конкретный мотор и тестирует его. Причем месяцев 6. Затем оценивает чистоту колец, осадки, вообщем все что можно.
И если состояние мотора и его деталей устраивает, то тогда дается допуск производителя на масло.

Андрей Владимирович:

берем мало производителя XXX имеющее VAG 502.00, берем масло производителя YYY имеющее тот же VAG 502.00
одно оставляет лаковые отложения практически сразу, с первой же тысячи пробега, второе доезжает до 7-8ткм
и? допуск одинаковый, тут оба масла есть,.. че делать? кто виноват?

Значит одно масло подделка.
Либо что-то не то с эксплуатацией было.

Berezina:

Значит одно масло подделка.

самый прикол тут в том что масло которое реально сомнительного проихождения, что-то типа фанфаро - которое вообще может отсутствовать в списке производителя но иметь допуск на канистре, оно более менее отрабатывает без отложений
а отложения наблюдается на официальных маслах, купленных у диллера типа "vw original oil"

Андрей Владимирович:

что машина попадающая на тест токсичности новая и расхода масла пока еще не имеет, а начинает жрать масло после первых 5-7ткм, когда под кольцами образуется плотный слой отложений и они залегают насмерть

Вы все забываете, что проверяют не только на новых машинах, но и на б/у, прошедших как минимум 3000 км, затем контролируют соответствие.
Как раз правило №83 все регламентирует.

Это при том, что тот же производитель наоборот указывает - "расход масла пока новая может быть больше".

А проверить даже напрягаться не надо - из трубы измеряют выхлоп, если масло горит, то вносит свой вклад.
Это кроме того, что испарения измеряются. В том числе и из картера.

Berezina:

Я могу вам дать ссылку, как дилер льет 504.00 в бензиновые моторы, а пациенты его защищают и чего только не придумывают, чтобы доказать - так и должно быть.
А потом фотографии об отложениях масла.

более того скажу, 504.00 это ACEA C2/C3, еще хуже если ACEA C1/C4... и то и то страшнейший удар по мотору, и похрен дизель это или бенз
современному бензу разумеется страшнее, на нем надо масла менять чаще чем на дизеле, раза в два

Berezina, мой за два года все никак убить не могут
я себе принципиально не лью это говно
причем машина то не девочка и не новая из салона

Berezina, нет, у меня ГМ изделие, или даже фиат изделие с ДПФ
положено типа как лить ACEA C, но разумеется хрен я это заливаю в свою машину

это вообще про то что положено якобы ACEA C, и что будет если не соблюдать

вообще конечно ушли о темы

разговор был про то что масла полимеризуются от высокой темперытуры, допуск производителя нчиего не решает ибо ни в одной методике проверки масла нету никакого теста и близко проверяющего как ведет себя мало на температурах имеющих место в турбине, на днище поршня, в районе маслосьемных и компрессионных колец

Berezina, ничего производитель 6 мес не тестирует
производитель обьвляет тендер, описывает требуемые параметры из нормативных, пишет специфические, потом выбирает того что предложит лучшие условия и все
ибо на серии в 100тыс машин каждые сэкономленный 10 долларов это 1млн$, а не хошь стать саабом - будешь выбирать не то где 6мес работает, а то где на 10$ дешевле

и еще раз - ни в одной известной мне методике проверки масла, нету теста на стабильность при температурых близким к "на температурах имеющих место в турбине, на днище поршня, в районе маслосьемных и компрессионных колец"

теперь про 6мес,.. что можно натестировать за 6мес? ну полимеризуется масло на кольцах, ну и что, но ВОЗМОЖНО надо накатать еще столько же моторчасов, чтобы эффект даже при разборке и дефектации стал ощутимо заметен
может производитель это и знает и видит, но по его "ускоренным ресурсным испытаниям" получилось что до конца гарантийного периода оно как раз отходит, и на кольцах и на гидронатяжителе
так за такие выводы даже похвалят и премию дадут

кстати в реальной жизни оно однозначно подтверждается, на таком говномасле оно аккурат ходит 3-4 замены, ровно гарантия, а потом и натяжители клинят, и эффект от залегших колец проявляется на столько что машина вообще заводится перестает...

а че, ваг вон даже в европе проблему с гидронатяжиелями так и не признал, не дефект! еще никому по гарантии двигло не поменяли, только ремонты по куланцу и все
в ведь проблема как раз в масле, в его температурном режиме, в сворачивании и полимеризации...

Berezina, мы сейчас про масло в канистре под названием "XXX original oil" или про допуск для каждого производителя?

если про допуск, то тем более никто ничего не тестирует по 6мес (да банально взять список производителя с допуском из шапки, подсчитать количество, умножить на 6мес, думаю получится лет 30-40 чтобы все непрерывно проверить используя все доступные лабаратории на планете)
ввели спец параметр, все кто выполнил - допуск
параметр может быть введен для ката, для дпф, для гидриков, для РТИ чтобы не разьедало и так далее
все кто выполнил - допуск

и еще раз - параметра на температуру - НЕТУ ни у кого (или я не знаю)

Berezina:

Единственное с чем можно согласится, что любой метод ускоренной оценки дает некоторую ошибку.
Но это касается всего. Износ любого агрегата создатели оценивают по ускоренному методу и т.п.

ну так в этом вся соль. срок жизни агрегата закладывается производителем. и этот срок жизни должен гарантировать производителю что большая часть изделий гарантию откатает. с маслом - всё то же самое. допуск - всего лишь указывает что по расчётам производителя мотор на машине при применении этого масла откатает гарантию без проблем. но как мы знаем - мотор вполне себе работает даже с гуталином внутри. плоховатенько работает конечно, но работает. так что как раз отложения и прочее - будут интересовать только в объёме того - засрётся мотор за время гарантии или нет? будет работать по итогу или нет? если будет нормально работать - то пофиг на количество отложений.

в итоге как потребитель должен решать что лить?
если ему абсолютно пофиг на то, что будет с машиной по окончании гарантии - лить то что сказали и не париться.
если же ему не пофиг (хочет продать подороже, в исправном состоянии) - тостоит лить то, что меньше всего принесёт вреда мотору. в частности и отложения тоже.
а если потребитель берёт не новую авто - то ему тем более актуальна тема отложений. и так как он не сильно в курсе сколько их там - то лить уж тем более стоит хорошее масло, дабы свести количество свежего гуталина в минимум. ибо отложения будут прогрессировать по нарастающей.

Berezina:

Хотите самое качественное масло с нужным допуском - выбирайте наименьшее зимнее число - прямая выгода для всего.
Т.е. 0в-х.

ни в коем случае
это худшее и наиболее НЕстабильное масло из всего что можно купить
зимой возможно есть смысл но только для машин с гидрокомпенсаторами

летом однозначно надо покупать масло наиболее термостабильное, причем вязкость вторична, куда важнее чтобы масло имело именно очень стабильные высокотемпературные свойства и не разрушалось быстро от перегрева
все современные машины вообще без проблем поедут на маслах от SAE30 до SAE50, и ни по какому звуку никто и никак разницы не заметит, за исключением того что на SAE30 будет расход немного меньше
а машины без гидрокомпенсаторов без проблем поедут даже на масле SAE20

более того масло с пробегом сильно менят свои качества, разумеется падоет щелочность, повышается кислотность, появляются продукты износа, сажа и так далее... он в том числе меняется вязкостные параметры, вот это кстати важнее всего!!! и чем более универсальное масло, чем более широкий рабочий диапазон - тем быстрее оно деградирует!!!

летом в жару значительно полезнее в плане износа мотора ездить на 15w40 чем на 0w40