В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
12939 |
21 год на сайте Город:
|
foZgen, это не пример, а набор цифр от балды. Укажи мне на систему, которая выделяет энергии больше, чем потребляет (по твоей форуме) и тогда пытайся куражится, потому как я угадал, бо пошла не аргументация, а ваще какая-то нипришейрукавмудня, ни слова по существу.
Bugi:foZgen, это не пример, а набор цифр от балды. Укажи мне на систему, которая выделяет энергии больше, чем потребляет (по твоей форуме) и тогда пытайся куражится, потому как я угадал, бо пошла не аргументация, а ваще какая-то нипришейрукавмудня, ни слова по существу.
Ок, не хочешь по простому, будем учить на реальных примерах.
Отлистай тему на страничку назад и почитай, к чему относился "отрицательный кпд". Кстати, заодно, исключительно ради "аргументации", просвети чем тебя так 1 ГВт развеселил?
Если не получается сделаю подсказку - термоядерный реактор, как "Передовой, а главное БОЛЕЕ безопасный" источник электроэнергии. Во именно он потребляет, и в ближайшее время будет потреблять больше энергии чем выделяет. Подсчитаем КПД?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
12939 |
21 год на сайте Город:
|
1. Коэффициент полезного действия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно h = Wпол/Wcyм.
2. В технической литературе КПД иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять КПД отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный КПД установки меньше единицы, рассмотренный КПД h=Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы.
Мне не хочется говноспорить, я тебе привел статью сразу. Надеялся на порядочность, но ты решил жонглировать 1 и 2, переодически их тусуя как удобно, и, уведя тему от изначального спора об отрицательном КПД, желаешь тренировать свои скил полемический, мне неинтересТно, смысл спора подменен процессом спора.
Bugi:Мне не хочется говноспорить, я тебе привел статью сразу. Надеялся на порядочность, но ты решил жонглировать 1 и 2, переодически их тусуя как удобно, и, уведя тему от изначального спора об отрицательном КПД, желаешь тренировать свои скил полемический, мне неинтересТно, смысл спора подменен процессом спора.
Эээ нет, господин хороший.
Не надо увиливать и уходить от темы.
Я привел конкретный пример системы, которая потребляет энергии больше, чем выделяет.
И теперь уже не надо бросаться цитатами на КПД (тем более что я тебе их поболе могу накидать ). Сейчас нужно применить эти самые знания на конкретном примере. Иначе...
И я таки еще раз спрашиваю про 1 ГВт, или я был прав по поводу бреда?
Вопрос стоит в получении электрической энергии, а не в КПД.Электрическую энергию можно получить:
от Солнца,но солнечные батареи дорогие и быстро деградируют;
от ветра,но ветер величина не постоянная, и соответственно нельзя
100% рассчитать отдаваемую мощность генераторов;
от воды, но в Беларуси нет крупных рек ,водохранилищ а так же, что довольно существенно, нет перепада высот,
чтобы можно было построить мощную ГЭС.
путём преобразования тепловой энергии от сжигания газа,нефтепродуктов,торфа,опилок, и т.д., но газ и нефть постоянно
дорожают, т.к. это невозобновляемый ресурс, у торфа, угля, опилок - низкая температура горения, соответственно
низкая теплоотдача и их недостаточно, чтобы вырабатывать требуемое количество электроэнергии в течении 20-30 лет.
Исходя из этого строительство АЭС довольно рентабельно. Даже при строительстве АЭС французами - она окупится
довольно быстро.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
12939 |
21 год на сайте Город:
|
foZgen, два вопроса, если хочешь продолжить.
1. Какая система выделяет больше энергии, чем потребляет (коротко и конкретно)?
2. По какой из двух формул будем считать КПД: h = Wпол/Wcyм или h=Wпол/Wзатр?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
12939 |
21 год на сайте Город:
|
Hitman, правильно, в данном контексте надо рассматривать не КПД, а целесообразность, эффективность и рентабельность, причем в абсолютных цифрах, выраженных в рублях, а можно и в долларах.
Bugi:1. Какая система выделяет больше энергии, чем потребляет (коротко и конкретно)?
Рааавняйсь! Смирно!!
Еще раз попробуешь изменить условия задачи, и идешь в ж.., как несостоявшийся собеседник.
Повторяю еще раз: здесь обсуждается система, которая ПОТРЕБЛЯЕТ энергии БОЛЬШЕ, чем ВЫДЕЛЯЕТ.
Отвечать коротко и ясно!
Если ничего сказать не можешь, в сад!!
С гигаватом все понятно.
Bugi:2. По какой из двух формул будем считать КПД: h = Wпол/Wcyм или h=Wпол/Wзатр?
As you wish. Главное чтобы был отражен тот факт, что система выделяет меньше энергии чем потребляет.
которая ПОТРЕБЛЯЕТ энергии БОЛЬШЕ, чем ВЫДЕЛЯЕТ.
чё за бред тут у вас твориццо? любая система потребляет больше энергии, чем выделяет. иначе это был бы вечный двигатель.
taralex:которая ПОТРЕБЛЯЕТ энергии БОЛЬШЕ, чем ВЫДЕЛЯЕТ.
чё за бред тут у вас твориццо? любая система потребляет больше энергии, чем выделяет. иначе это был бы вечный двигатель.
+1
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
12939 |
21 год на сайте Город:
|
foZgen, чего ты за гигаватт-то уцепился, меня срассмешило то, что ты внутреннюю энергию тяжелой воды посчитал КПД, НО даже если так, как это отразится на рентабельности ТЯР, этой воды в океане хоть залейся, и затраты по ее, скажем так, добыче, смехотворны, по сравнению с цифрой гигаватт на выходе.
ну а про здесь обсуждается система, которая ПОТРЕБЛЯЕТ энергии БОЛЬШЕ, чем ВЫДЕЛЯЕТ.
после твоего
foZgen:А трансформатор, который производит больше энергии чем потребляет можно называть генератором.
я спросил
Bugi:Укажи мне на систему, которая выделяет энергии больше, чем потребляет (по твоей формуле)
ты мне отвечаешь
foZgen:Если не получается сделаю подсказку - термоядерный реактор, как "Передовой, а главное БОЛЕЕ безопасный" источник электроэнергии. Во именно он потребляет, и в ближайшее время будет потреблять больше энергии чем выделяет. Подсчитаем КПД?
Так вот третий вопрос, что за игру ты ведешь?
Потому как во фразе
foZgen:Bugi:2. По какой из двух формул будем считать КПД: h = Wпол/Wcyм или h=Wпол/Wзатр?
As you wish. Главное чтобы был отражен тот факт, что система выделяет меньше энергии чем потребляет.
Заведомый нонсенс, потому как по второй формуле КПД может быть больше 1, а по первой нет, ты предлагаешь мне выбор, но сам его сразу и режешь.
Вопсчем вывод из всех приведенных мной цитат по процедуре полемики. Скорее всего ты невнимательно читаешь, что я пишу и спор тобой ведется для самолюбования. Не интерестно. Я домой.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
12939 |
21 год на сайте Город:
|
taralex, Solo_1, потребляет больше, но человек затрачивает меньше, отсель и полезность.
Bugi:taralex, Solo_1, потребляет больше, но человек затрачивает меньше, отсель и полезность.
это как раз понятно, не совсем понятен ваш спор.... Переходите к АЭС, а?
2 Bugi, прошу прощения. Просто я переоценил твою подготовку и в результате получился разговор слепого с глухим.
Теперь попытаюсь объяснить на пальцах особенность термоядерного реактора по сравнению с другими методами получения энергии.
Классические способы получения энергии перечислил Hitman остановимся лишь на тех, где используется топливо, то есть химическая или ядерная энергия. В случае химической энергии обычно реализуется несколько трансформаций энергии типа:
химическая-тепловая-механическая-электрическая с некоторыми вариациями для каждого метода (особняком стоят топливные элементы с уникальным преобразованием химической энергии в электрическую).
То же самое для атомной станции, только используется не химическая а ядерная энергия.
КПД таких систем понижается из-за потерь на каждом преобразовании. При этом энергия извне практически не используется и поэтому, при любом ненулевом КПД энергетический баланс будет положительным.
В случае термоядерной реакции, затрачивается очень большая энергия для поддержания стабильности плазмы, которая все еще больше вырабатываемой энергии, чем в корне отличается от рассматриваемых выше превращений.
Но это все теория, на практике же, первый работающий экспериментальный термоядерный реактор планируется построить лишь к 2015 году. Что даже в случае положительного результата потребует еще хрен знает сколько лет до коммерческого использования
.
В качестве примера можно вспомнить те же топливные элементы. Первая коммерческая электростанция на оных была построена еще лет тридцать назад, но широкого распространения нет до сих пор.
Лично я верю, что термояд когда нибудь будет использоваться. Но не в ближайшие десятилетия.
taralex:
чё за бред тут у вас твориццо? любая система потребляет больше энергии, чем выделяет. иначе это был бы вечный двигатель.
Система, в которой протекает экзотермическая химическая реакция месье не встречалась?
Где-то я читал совсем недавно (наверно в желтой прессе), что Китай божился запустить первую ПРОМЫШЛЕННУЮ ТЕРМОЯДЕРНУЮ электростанцию то ли к 2007, то ли к 2008 году. О как молодцы дают! (Сам я конечно же не верю в это, но хто его знает - может скупили все технологии и ученых, а там чем черт не шутит...)
А мы самую простенькую атомную тока к 2015 построим
Zanderrr:Где-то я читал совсем недавно (наверно в желтой прессе), что Китай божился запустить первую ПРОМЫШЛЕННУЮ ТЕРМОЯДЕРНУЮ электростанцию то ли к 2007, то ли к 2008 году.
Вот когда запустят (обещали через пару месяцев ) тогда и будут молодцами. А пока это из той же оперы что и добыча гелия на Луне - бумага все стерпит.
Управляемый термояд на данный момент остаётся чистой теорией. НЕТ на практике технологий.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
12939 |
21 год на сайте Город:
|
Саурон, ага, то есть международный консорциум Франция-Германия-Россия-Япония жалкая кучка дилетантов?
12:32 / 03.02 АЭС в Беларуси должна быть введена в эксплуатацию в 2015-2020 годах.
АЭС в суммарной мощностью 2 млн. кВт Беларуси должна быть введена в эксплуатацию в 2015-2020 годах, сообщил в своем выступлении на сессии общего собрания председатель президиума Национальной академии наук (НАН) Михаил Мясникович.
"Введение в эксплуатацию АЭС в Беларуси в 2015-2020 годах является приоритетом для республики", - заявил он.
По словам М.Мясниковича, сметная стоимость строительства АЭС составит $2,5 млрд. Он отметил, что стоимость киловатта электроэнергии, вырабатываемой АЭС, на 30-35% ниже, чем получаемой при сжигании газа. В целом по стране введение в эксплуатацию АЭС позволит снизить себестоимость электроэнергии на 20%.