Режимы работы АКПП. Устройство АКПП

A_Lee_Ksei:

Не трудно сделать вывод, что греться масло может только в режимах трения, т.е. когда турбинное колесо стоит на месте, а насосное крутиться

Ошибаетесь.
Потери есть всегда. Насос атф, масло по кругу в ГТ и т.п.
Т.е. даже на хх масло греется. Само собой, не так как на передаче и тормозе одновременно.
Поэтому и отключают охлаждение масла на нейтралке.

A_Lee_Ksei:

Дело в том, что блокировка включается изменением направления потока масла в ГТ плюс выход масла из ГТ закрывается.

Ничего нигде не перекрывается.
Масло в ГТ по принципу работы имеет малый обмен с остальной системой. Т.е. блокировка идет управляющим контуром, где есть давление, а в ГТ давления масла в принципе никакого нет.

A_Lee_Ksei:

Berezina, очень категоричные утверждения Даже я не скажу за все коробки. потому когда писал, добавил, что "в тех что доводилось видеть". Масло больше греется в теплообменнике. На нейтрале, я еще раз повторюсь, масло идет через теплообменник и радиатор. Ибо я делал и себе и куче знакомых замену масла ЧЕРЕЗ РАДИАТОР охлаждения АТФ. И нормальное там давление кстати, струя по трубке диаметром 8мм, на метр бъет

По поводу блокировки в ГТ я смотрел гидравлическую схему АКПП. У ГТ всего один вход и один выход. Как по Вашему включить и выключить блокировку внутри ГТ? При этом управление идет снаружи. Соленоид блокировки путем включение нужного клапана в гидроблоке лишь разворачивает поток АТФ. Отдельных каналов управления блокировкой я не встречал.

+1. блокировка происходит путем изменения потока жидкости.

Berezina:

A_Lee_Ksei:

Отдельных каналов управления блокировкой я не встречал.

cdjhjd:

блокировка происходит путем изменения потока жидкости.

Обоим учить принцип действия ГТ.
Тогда может поймете, что никакого давления внутри ГТ не может быть в принципе. Тем более "изменения потока жидкости" в нем.

Добавлено спустя 29 минут 41 секунда

Вы просто попутали ГТ с корпусом ГТ.
В корпусе ГТ находится сам ГТ, каналы управления, муфта блокировки".

надоел со своим учением, сам начни уже учить хоть что нибудь. прочти ссылку и в школу..http://www.bmwgtn.ru/carsystem/at3.php

Berezina:

cdjhjd,
Не тыкайте мне, неуч.
Учитесь собственные ссылки читать.
А то развелось писак.
Там написано именно то, что сказал я.

А если надоело, то и сидите молча, а не лезьте в эфир.

так и прочти что там написано. умник

A_Lee_Ksei:

Berezina:

A_Lee_Ksei:

Отдельных каналов управления блокировкой я не встречал.

cdjhjd:

блокировка происходит путем изменения потока жидкости.

Обоим учить принцип действия ГТ.
Тогда может поймете, что никакого давления внутри ГТ не может быть в принципе. Тем более "изменения потока жидкости" в нем.

Добавлено спустя 29 минут 41 секунда

Вы просто попутали ГТ с корпусом ГТ.
В корпусе ГТ находится сам ГТ, каналы управления, муфта блокировки".

Выкрутился Но ведь ты понял, что так делать по крайней мере некрасиво? Разумеется когда говорят про ГТ подразумевают весь узел. И про сцепление или применимо к АКПП "ключ" это не пакет фрикционов, а весь узел вместе с поршнем, золотниками и т.п.

Ты когда к доктору приходишь и говоришь, что у тебя живот болит.. А доктор тебе, а вот фиг тебе, иди в школу, у тебя кишечник болит, а он к жопе больше относится

В сам ГТ, давление (подпитки) все же подается от насоса АКПП, для того, что бы отводить тепло от самого большого его (тепла) источника давление разумеется в десятки раз ниже чем в цепях управления ключами.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

cdjhjd, ну Berezina, выкрутился, потому, что рассматривает ГТ как сферического коня в вакууме И разумеется прав. Но писать тут же про корпус ГТ и сам ГТ...

человек, просто пытается показать что он самый умный. при этом и сам же заблуждается.

Berezina:

А вы утверждали про насос ГТ.

Про насос ГТ я утверждал, что он в паре с турбиной производит тепло, а не давление для включения блокировочной муфты

А если бы блокировка ГТ была бы внутри ГТ, ведь ее теоретически можно и туда всунуть
В общем, даже не обыватели, а технари считают ГТ единым узлом вместе с блокировкой.

Но в чем я согласен с Вами, так что физику процессов надо рассматривать отдельно и мешать работу "примочек" нельзя

Drull, скорее всего нет, но посмотрите в талмуде по своей машине - они обычно в свободном доступе.
Там это всегда пишут, по моему опыту.

A_Lee_Ksei:

в ващем случае, что на какой-то скорости у 5мкпп обороты больше на 100 чем у 4акпп объясняется неоптимальностью выбора передаточных чисел у 4 ступенчатой коробки.

все он правильно на самом деле обьясняет

A_Lee_Ksei:

А вот на новой машине с гидроавтоматом, как не топчи передачу стрелка тахометра только синхронно ползет со стрелкой спидометра.

слушай, ну не превращайся в домохозяйку

для любого автомата есть карты на которых четко видно то как он работает в зависимости от оборотов и нажатия на педаль
начиная с 90% нажатия он блокировку распускает
более того, есть автоматы на которых ГТ блокируется даже на первой и даже при торможении двигателем, но даже там при определенных условиях ГТ распускается на любой передаче

теперь про блокировку ГТ - любая блокировка ГТ это не 100% замыкание, это минимальная но всеже пробуксовка при сильно повышенном трении, поэтому блокировка ГТ это сверхмощный кипятильник для масла акпп и часто это коробки и убивает

A_Lee_Ksei:

1. откуда цифра "90%", жду ссылку

техдока подойдет? такое есть по любой коробке, я кинул что есть под рукой

принцип везде одинаковый, тут только 3 и 4 есть лок, но не суть, так где есть лок 1,2 там тоже есть анлок в зависимости от параметров

A_Lee_Ksei:

4. незаблокированный ГТ - источник тепла, потому и стали его в современных коробках блокировать ВСЕГДА, кроме стояния на месте с влюченной передачей. При достаточно большом количестве передач 6 и более, вполне хватает тех сцеплений (ключпаки) которые и зажимают нужный элемент в планетарном ряде.

как раз нет, фундаментальная ошибка!
любой ГТ в принципе это источник тепла, вообще и всегда
а вот количество тепла выделяемого уже как раз зависит от режима, в некоторых режимах много тепла выделаяется при распущенном ГТ, в других режимах еще больше тепла выделяется при самом процессе замыкания и при повышенном трении
в распущенном режиме много энергии тратится на маслонасос, на перекачку масла, а замкнутом режиме маслонасос менее нагружен, зато на самой блокировке критически растут температуры
когда коробки лочились только на высших передачах - беды небыло, там с теплоотводом все хорошо и одни плюсы - меньше потерь на маслонасосе и на перекачке масла, ниже обороты и меньше потерь в двс
когда коробки стали лочить на низших передачах - все жопа, не коробки а кипятильники и быстрая смерть, но эффективность двс и расход - да

кстати по поводу лока и "кипячения" масла - очень хорошо это освещенно в описании работы коробки под нагрузкой, то есть при буксировании максимальных масс прицепов, там все четко и про локи и про температуру