Ответить
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 29 августа 2023 12:06 Редактировалось Dolphin1488, 1 раз.

    RET_FRAN, По "обжалованию действий" можно написать жалобу в прокуратуру, там разберутся.- можно примерный текст?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    RET_FRAN, зря не упомянули эти статьи в жалобах депутатам - ну будущее учту

    Насчёт цитат из газеты - попробую процитировать устно на приеме, всё-таки газета, свободно распространяемый источник. Это не ответы на обращения\жалобы

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23269

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23269
    # 29 августа 2023 13:33

    Dolphin1488,

    По "обжалованию действий" можно написать жалобу в прокуратуру, там разберутся.- можно примерный текст?

    Не подкажу.

    Насчёт цитат из газеты - попробую процитировать устно на приеме

    Копия заметки - это другое дело. Как писал выше:

    В Национальной библиотеке РБ имеется услуга сканирования печатных изданий. Сканер используется не планшетный, а специальный, предназначенный для качественного сканирования разворотов печатных изданий - черной полосы возле переплета не будет.
    Услуга оказывается в т.ч. и дистанционно.

    Это на будущее

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 29 августа 2023 13:39 Редактировалось Dolphin1488, 2 раз(а).

    RET_FRAN, хоть дайте намек, это жалоба, на какие статьи НПА опираться то?) (По поводу жалобы в прокуратуру). Закон о СМИ? (Нет). Закон о госслужбы не изучал (даже не пробегался). Хоть подскажите, какие НПА стоит изучить? (Это можно сказать, спортивный интерес)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23269

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23269
    # 29 августа 2023 15:39

    Dolphin1488,

    Закон о СМИ? (Нет)

    Почему нет? Почитайте этот Закон

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 29 августа 2023 17:27

    RET_FRAN, хорошо, изучу...

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 30 августа 2023 16:35 Редактировалось Dolphin1488, 3 раз(а).

    RET_FRAN,
    Ответ ЖКХ по поводу ознакомления с опросами населения)

    Опрос проводился ЖКХ Жодино.
    Вопрос - причем здесь начальник управления санитарной очистки?) (Смотрите "выписку";)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 31 августа 2023 17:26

    RET_FRAN, насчёт приема - все прошло фифти-фифти, как Вы и говорили, его оооочень интересовали фотографии, также его очень заинтересовали ответы коллег по корректировке Законопроекта (даже копии снимал).
    Правда его смутило (возмутило) требование в жалобе - "Вы мне предлагаете почтальоном поработать?";)
    Обещал вопрос проработать, что будет по факту, не знаю. Но было видно, что заинтересовался.
    К Зябликовой попасть не смог, может оно и к лучшему, по крайней мере Стрельченок знает город чуток, он часто проводит в Жодино личные приемы (избирался то от Жодинского округа)
    Насчёт статьи в газете - можно сказать пропустил мимо ушей
    Как-то так

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 31 августа 2023 19:42
    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    Вы меня учите работать по алгоритму и ВДУМЧИВО, что очень важно в данной ситуации

    Если "работать по алгоритму", то порядок направления обращений и их содержание должны быть иными :znaika:
    1. Обращение в Комиссию по экологии Палаты представителей с очередными "замечаниями и предложениями", текст которого готов (см. выше)
    2. После регистрации указанного выше обращения в системе обращений (чтобы не перепутали обращения) - направление жалобы депутату Палаты представителей с упоминанием о "замечаниях и предложениях по законопроекту типа такого:

    Также сообщаю, что мною ранее направлялись в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь замечания и предложения по проекту закона _________________

    При заполнении формы обращения в системе обращений поставить галку на "Персональное обращение" и указать, кому адресовано обращение (депутату - ФИО):

    - поле «Должность лица, которому направляется обращение» - поле становится активным в случае отметки чек-бокса «Персональное обращение». В поле необходимо внести должность;

    3. Обращение в Совет Республики типа такого

    Ранее мною направлялись замечания и предложения в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь по проекту Закона _______, которые были рассмотрены Постоянной комиссией по экологии и___________ (копия переписки прилагается).
    Прошу учитывать прилагаемые материалы при доработке указанного законопроекта

    В системе обращений выбрать "Секретариат Совета Республики"
    4. После регистрации указанного выше обращения в системе обращений (чтобы не перепутали обращения) - направление жалобы члену Совета Республики с упоминанием о "замечаниях и предложениях по законопроекту типа такого:

    Также сообщаю, что мною ранее направлялись в Совет Республики Национального собрания Республики Беларусь замечания и предложения по проекту закона_________________

    При заполнении формы обращения в системе обращений поставить галку на "Персональное обращение" и указать, кому адресовано обращение (члену СР - ФИО)
    5. Жалобы местным депутатам - персональные, с указанием этого в системе обращений.
    Предлагаемый подход позволит:
    1) направлять обращения строго по компетенции. Так, замечания и предложения по законопроекту рассматривают в Комиссии, а не отдельные депутаты;
    2) упоминание в жалобах депутату ПП и члену СР о ранее направленных замечаниях и предложениях по законопроекту придает "солидности" такой жалобе :znaika:
    3) депутат ПП и член СР при рассмотрении жалобы могут ознакомится с ранее направленными замечаниями и предложениями по законопроекту, а также с результатами их рассмотрения
    4) провести прием после ознакомления с жалобами - не надо будет много объяснять :znaika: Принцип такой: подача жалобы → ознакомление с жалобой → прием депутата.
    По такому алгоритму не следует ждать приема, а последовательно направить обращения, в т.ч. жалобы. Можно начинать прямо сейчас.
    Но предлагаемый алгоритм требует внимания при составлении каждого обращения и четкой последовательности направления обращений, а также контроля за их регистрацией (чтобы ничего не перепутали) :znaika:

    По пункту 3 - перенаправлено в Минприроды

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23269

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23269
    # 31 августа 2023 21:30

    Dolphin1488,

    как Вы и говорили, его оооочень интересовали фотографии

    :znaika:

    также его очень заинтересовали ответы коллег по корректировке Законопроекта (даже копии снимал)

    Готовитесь к приему Председателя комиссии в Палате? Туда тоже можно фото захватить.
    Ждите ответа Минстройархитектуры - там тоже может быть интересно. А может и не быть...

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 1 сентября 2023 11:10

    RET_FRAN, Председателя на приеме не будет - это уже факт.

    "Ждите ответа Минстройархитектуры - там тоже может быть интересно. А может и не быть..." - например?

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23269

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23269
    # 4 сентября 2023 11:50 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Dolphin1488,

    Председателя на приеме не будет - это уже факт.

    К приему готовитесь?
    Можно обратить внимание на изменения СанПиНа.
    Предлагается сделать ксерокопию ответа, где указывается на "добровольность" ТКП и отдать эту ксерокопию на приеме.
    Спросить, будет ли обязательным этот ТКП после принятия законопроекта в предлагаемой разработчиками редакции?

    Ждите ответа Минстройархитектуры - там тоже может быть интересно. А может и не быть..." - например?

    Не надо заниматься догадками - получите ответ и узнаете :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 4 сентября 2023 16:18 Редактировалось Dolphin1488, 1 раз.

    RET_FRAN, готовлюсь, ответ о рекомендательном характере ТКП распечатан.
    Прокуратура области в ответ на жалобу на облисполком (указание на нарушение статей Закона об обращениях граждан)

    Отфутболили обратно в облисполком)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23269

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23269
    # 4 сентября 2023 22:26

    Dolphin1488, обращаем внимание на последний абзац ответа - кого уведомить и кого информировать? Это - не худший вариант :znaika:
    Ждите ответа из облисполкома.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 4 сентября 2023 22:42

    RET_FRAN, да, не успел написать, покумекал и подумал, что как вариант не самый плохой

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23269

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23269
    # 5 сентября 2023 12:14 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    К вопросу о «добровольности» и «обязательности» ТКП
    Закон Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации»

    Статья 21. Применение технических кодексов установившейся практики
    1. Технические кодексы установившейся практики являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 5 настоящей статьи и частью второй пункта 2 статьи 29 настоящего Закона.

    4. В случае, когда в законодательном акте, техническом регламенте Республики Беларусь либо ином нормативном правовом акте Совета Министров Республики Беларусь дана ссылка на технический кодекс установившейся практики, требования этого технического кодекса установившейся практики становятся обязательными для соблюдения, если добровольность его применения не установлена соответствующим законодательным актом, техническим регламентом Республики Беларусь либо иным нормативным правовым актом Совета Министров Республики Беларусь. При этом соответствующая ссылка должна содержать указание на обозначение технического кодекса установившейся практики, позволяющее такой технический кодекс установившейся практики идентифицировать.

    Профессионально об актуальном: Что нужно знать правоприменителю о технических кодексах установившейся практики

    Случаи, когда ТКП становятся обязательными для соблюдения, можно, исходя из критерия воли субъекта правоприменения, условно разделить на два вида.
    Первый вид фактически охватывает три императивных (независящих от воли субъекта правоприменения) случая:
    а) ссылка на ТКП в законодательном акте (то есть, в законах Республики Беларусь (включая кодексы), декретах и указах Президента Республики Беларусь), техническом регламенте Республики Беларусь или ином нормативном правовом акте Совета Министров Республики Беларусь (часть первая пункта 4 статьи 21 Закона о ТНиС, второе предложение подпункта 3.9 пункта 3 Декрета № 7). При этом подразумевается ссылка в самом тексте названных видов нормативных правовых актов, а не в иных нормативных правовых актах, в том числе «взаимосвязанных». Кроме того, ссылка на ТКП должна в любом случае содержать как минимум указание на «обозначение» ТКП, позволяющее его идентифицировать. Составу «обозначения» ТКП посвящен пункт 49 Правил разработки технических кодексов установившейся практики, утвержденных постановлением Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 7 июля 2017 г. № 55, согласно которому обозначение состоит из индекса ТКП, порядкового регистрационного номера, года утверждения технического кодекса и в скобках кода республиканского органа государственного управления, утвердившего технический кодекс (кодов республиканских органов государственного управления, утвердивших технический кодекс, разделенных косой чертой).
    Например, ссылкой с обозначением ТКП, позволяющим его идентифицировать, можно признать такие конструкции в тексте нормативного правового акта как: «ТКП 208-2009 (03220)/(07010)» или «ТКП 411-2012 (02230)».
    Общие ссылки, не позволяющие однозначно идентифицировать ТКП, не делают ТКП обязательными для соблюдения.
    Важно учитывать, что рассматриваемый случай влечет установление обязательности для соблюдения ТКП для всех субъектов, на которых распространяется действие соответствующего ТКП, исходя из области его применения.
    На сегодняшний день в текстах законов Республики Беларусь (в том числе кодексах), декретов Президента Республики Беларусь и технических регламентах Республики Беларусь отсутствуют ссылки на ТКП с указанием их обозначения.
    Вместе с тем подобные многочисленные ссылки на ТКП имеются в иных (кроме технических регламентов Республики Беларусь) нормативных правовых актах Совета Министров Республики Беларусь. Кроме того, такие ссылки содержатся в ряде указов Президента Республики Беларусь.

    Далее изучаем законопроект

    Статья 21. Требования к обращению с коммунальными отходами

    3. Технические требования к обращению с коммунальными отходами устанавливаются техническим кодексом установившейся практики обращения с коммунальными отходами, утверждаемым Министерством жилищно-коммунального хозяйства совместно с Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды.

    Это «общая ссылка» на ТКП и не более того. Делаем вывод о «добровольности/обязательности» ТКП после принятия законопроекта в предлагаемой редакции. Выше разжевано, что и как надо изменить в законопроекте, чтобы требования ТКП стали обязательными.
    Предлагается разобраться с этим, распечатать текст выше и захватить его с собой на прием – может пригодится :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 5 сентября 2023 18:01 Редактировалось Dolphin1488, 3 раз(а).

    RET_FRAN, изучил,согласен... Не может ли быть такая трактовка ст.21 Законопроекта быть вызвана тем, что ТНПА периодически меняются?
    В частности данный ТКП (он то введен впервые), и я так понимаю, это единственный ТКП МЖКХ и Минприроды. Он же банально может претерпеть "изменения и дополнения"
    Суть понял, распечатаю и захвачу с собой завтра обязательно

    И я так понимаю, назрело предложение корректировки п.3 ст.21 Законопроекта? (В смысле письменное)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23269

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23269
    # 5 сентября 2023 19:32 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Dolphin1488, для начала можно выяснить на приеме отношение депутатов к статусу этого ТКП - возможно он им представляется обязательным? Либо его добровольность - это осознанная позиция.

    Не может ли быть такая трактовка ст.21 Законопроекта быть вызвана тем, что ТНПА периодически меняются?
    В частности данный ТКП (он то введен впервые), и я так понимаю, это единственный ТКП МЖКХ и Минприроды. Он же банально может претерпеть "изменения и дополнения"

    Меняется что именно? Обозначение ТКП либо его содержание? Содержание ТКП для статуса добровольность/обязательность ТКП значение не имеет.

    И я так понимаю, назрело предложение корректировки п.3 ст.21 Законопроекта? (В смысле письменное)

    Можно написать предложение, но его надо обосновать, например:
    1) текстом п.п. 1 и 4 ст. 21 Закона о технормировании и п. 49 Правил разработки технических кодексов установившейся практики, утвержденных постановлением Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 7 июля 2017 г. № 55 (см. выше). Также можно добавить мысль из статьи по ссылке выше, которая выделена красным цветом;
    2) когда требования к размещению "площадок" содержались в СанПиНе, который был обязательным, добровольность п. 13.2 ТКП формально не имела значения. А после исключения из СанПиНа этих требований п. 13.2 ТКП остался единственным, где такое требование содержится и добровольность/обязательность ТКП приобрело важное значение.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    380

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 5 сентября 2023 21:30

    RET_FRAN, понял, завтра обязательно уточню эти моменты на приеме.
    Ну и после приема обязательно составлю предложение по Вашей методике

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23269

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23269
    # 5 сентября 2023 22:47 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Dolphin1488,

    Ну и после приема обязательно составлю предложение по Вашей методике

    Можно составить до приема, распечатать и отдать на приеме. Выше все разжевано - готовые куски текста.
    Предложение может быть таким: в п. 3 ст. 21 законопроекта после слов "техническим кодексом установившейся практики обращения с коммунальными отходами" добавить "ТКП 17.11-08-2020 (33040/33140)"

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23269

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23269
    # 6 сентября 2023 21:43

    Dolphin1488, побывали на приеме в Палате?

    Не тормози – включай мозги