Ответить
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10013

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10013
    # 25 ноября 2016 11:10

    так будет правильно распайка для межблочного кабеля?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12355

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12355
    # 25 ноября 2016 11:18

    Будет работать.

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10013

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10013
    # 25 ноября 2016 11:20

    что работать будет понятно)
    А если две сигнальные соединить?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12355

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12355
    # 25 ноября 2016 11:23

    А для чего их соединять?

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10013

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10013
    # 25 ноября 2016 11:24

    :-? спросил просто)

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6701

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6701
    # 25 ноября 2016 13:50 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).

    Larion, яж тебе объяснял, какую функцию трансформатор выполняет кроме трансформации, ты тогда вроде понял, а здесь опять пурга идёт на кофейной гуще, , и её все повторяют.и Юра, как всегда, своими рисунками со стрелочками добавляет. Частично, я этот вопрос ПОСом решаю. Сейчас у меня в новой разработке, опираясь на прошлое, усилитель в чИстую эти вопросы закрывает. Индуктивность выходного каскада надо рассматривать в совокупности с реактивностями АС, это комплексный узел со своими вопросами, и надо на алтарь брать лучшее, несмотря на сопутствующие проблемы. Это всегда компромисс. Открой мою статью, вспомнишь о нашем разговоре. В понедельник вернулся из Москвы с выставки «Росийский Ха-Энд» . http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75985&page=25 (495 пост) Если всё сложится, обязательно буду участвовать.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1077285

    Профиль

    0
    # 25 ноября 2016 14:03
    Alekses-2014:

    Что меандр, что синус, что многочастотный, - все на выходе должно быть таким же, как и на входе. Наличие видимых искажений формы сигнала в звуковом диапазоне говорит об отстойности аппарата.

    Да ты что ? Если мозги есть,подумай. Проводит ли конденсатор постоянный ток? Проводит ли трансформатор постоянный ток? Может ли динамик отыграть импульс МЕАНДР с полкой ? Ответ - нет,нет и нет. Только УПТ может усилить МЕАНДР без искажений, потому что может держать полку (постоянку на выходе) сколь угодно долго (столько времени сколько на вход подано) Возьми батарейку,подключи к динамику и через секунду отключи. Есть МЕАНДР давления в воздухе или нет? Ответ - НЕТ и ни когда не может быть, потому что это невозможно в земной атмосфере. А динамик вместо МЕАНДРА выдаст два импульса треугольных один с порложительным давлением,другой с отрицательным давлением. И микрофон измерительный не может измерить МЕАНДР в воздухе,если даже умудриться его как то воспроизвести. Потому что микрофон измерять может только изменяющееся давление,статическое давление ни электродинамический микрофон,ни конденсаторный не измеряет. Ни один музыкальный инструмент духовой,струнный не может выдать меандр или прямоугольный импульс звука. Потому что невозможно это в земной атмосфере сделать. Поэтому и проверять нефиг усилители меандром , потому что меандра никогда не будет на входе УНЧ. Импульсом можно, синусоидой.

    larion:

    Но итожить только по соответствию электрических сигналов на входе и выходе для аудио устройства-это тоже весьма сомнительно.АС,являясь конечным звеном,явно испортят всю картину форм и соответствий,а слушаем мы именно этот результат.

    И это верно!

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6701

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6701
    # 25 ноября 2016 14:33 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    дел.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2291

    22 года на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2291
    # 25 ноября 2016 14:36 Редактировалось vladimirpetrov, 1 раз.
    minzurka:

    так будет правильно распайка для межблочного кабеля?

    Удивляюсь что аудиофилы придумали твердить про направленность проводов (не только этот случай, а большей частью остальные - акустические, силовые, цифровые), но ничего не говорят про направленность резисторов в усилителе :shuffle: . Столько бы много нового узнали :lol: Вот вход резистора, вот выход, а ведь в некоторых усилителях резисторы по разному стоят в правом и левом каналах! Немыслимо :weep:

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    василичь:

    а ты что ? Если мозги есть,подумай. Проводит ли конденсатор постоянный ток? Проводит ли трансформатор постоянный ток? Может ли динамик отыграть импульс МЕАНДР с полкой ? Ответ - нет,нет и нет. Только УПТ может усилить МЕАНДР без искажений, потому что может держать полку (постоянку на выходе) сколь угодно долго (столько времени сколько на вход подано) Возьми батарейку,подключи к динамику и через секунду отключи. Есть МЕАНДР давления в воздухе или нет?

    василичь, если мурзилок много читать, то будешь не только меандр на выходе рассматривать как показатель качества :lol: Ещё можно качество звука оценивать по плавности вращения ручки громкости, по тому алюминиевые ножки у усилителя или пластиковые, по паспортной мощности и КНИ и так далее, и не их это беда. Мурзилки ведь в основном пишутся барыгами-коммерсантами, увы.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16882

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16882
    # 25 ноября 2016 15:09
    andrejj-medan:

    яж тебе объяснял, какую функцию трансформатор выполняет кроме трансформации, ты тогда вроде понял

    Да я то понял,но думаю,этим не ограничивается его влияние.У меня сейчас работает "допиленный" транзисторный вариант без трансформатора,нормально работает,хотя схема в основе "классическая" с глубокой ОС,но трансформатор не требуется-явных косяков нет.Тоже было и с самоделкиными на МОСфет. В общем,полной ясности по вопросу нет(а может и не надо :-? )-тут видимо не только (а может и не столько) противо-ЭДС колонок и глубокая ОС решают.Возможно, полюса АЧХ и устойчивость первичны,а трансом уже вынуждено нивелируем последствия... В лампе ТВЗ естественно является частью и основой согласования-там вопросов нет,а здесь-х.з... :beer:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10230

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10230
    # 25 ноября 2016 15:14 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Удивительно это обсуждение квадратов в такой манере...
    Ведь очевидно, что это не более чем тест характеристик уся и транса. Весьма простой и достаточно показательный. Первое, что он показывает насколько "резвый" получился результат для отыгрывания скажем например барабанов(это по скорости нарастания). Второе показывает устойчивость (полезно на предмет возбудов). Как обучавшийся когда-то на ФАУ, замечу ТАУ всегда изучает объекты подачей ступеньки на вход. Где крамола? Зачем-то приплели прослушивание квадратов и постоянный ток. Спектры же тоже никто не слушает ( вроде? ). Как дети, абы поспорить и помериться величиной...

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16882

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16882
    # 25 ноября 2016 15:22 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    minzurka:

    А если две сигнальные соединить?

    Тада будет К.З.... :) На центральных жилах два одинаковых противофазных сигнала.Если тебе надо подать на RCA,просто возьми землю(экран) и одну "горячую" жилу,вторую на корпус не надо,это тоже К.З. для источника (с учетом его вых.сопротивления).Естественно,по каналам бери одинаковые центральные выводы,иначе получишь в одном инверсию фазы.

    Добавлено спустя 31 минута 25 секунд

    oleg_s:

    Где крамола?

    Крамолы нет и квадрат всегда входил в тестовые сигналы для УНЧа как показатель устойчивости,хотя,справедливости ради,это еще не факт,даже если он красив-подвозбуды могут быть при опред.условиях в реальной работе.А меряется каждый тем,что у него есть.Вот например УНЧ с так называемой ТОС,может квадраты почти идеальные рисовать до многих десятков кГц,ну и исповедующие эту религию размахивают меандрами.А другие низкими КНИ,а то и вместе взятым.Но ламповые уси прямоугольниками оценивать не совсем корректно,хотя стремиться надо,да.И тут есть другой момент-скорость нарастания,как таковая,в муз.сигнале не велика-на СД максимум 2-3в\мкс,поэтому требования к УНЧу в целом по скорости не высоки-её и ограничивают на входе фильтром,а вот внутри петли ОС-это другое дело.Но ламповые УНЧи,хотя и включают ТВЗ в петлю,но ОС не глубока как правило.Поэтому,на мой взгляд,стремиться надо по возможности к гладкой переходной характеристике на комплексной нагрузке,а не к крутым фронтам-в лампадных усилителях с трансформаторами это и невозможно и не надо оно звуковым сигналам.Ну и не забываем,что это один из факторов,а не гарантия успеха...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6701

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6701
    # 25 ноября 2016 16:17
    larion:

    Да я то понял,но думаю,этим не ограничивается его влияние

    Я вижу. Ну, и ладушки :D

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16882

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16882
    # 25 ноября 2016 16:23

    andrejj-medan, ну,что есть,то и есть... :shuffle: А языками потрещать-это наше фсё :lol: :beer:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    5732

    13 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    5732
    # 25 ноября 2016 17:23

    По ссылке medana - один правильный аудиофил нашёлся... :super:

    Усилителистроители, идите учить D-class. На НЧ и СЧ, D-classy проигрывают все, сразу и навсегда.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26133

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26133
    # 25 ноября 2016 17:33
    nepacaka:

    nepacaka

    На вот тебе
    http://www.ixbt.com/blogs/Realalex/16-ya-vystavka-rossiyskiy-hi-end-2016.html
    те нравится по ютубу сравнивать.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    5732

    13 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    5732
    # 25 ноября 2016 18:03

    курчавый - концовка понравилась... :love:

    "А ещё на первом этаже очень вкусно готовят в столовой, вход на выставку бесплатный и парконуться можно без проблем рядом со входом."

    Золотые слова, вот это по аудиофильски... :D

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1077285

    Профиль

    0
    # 25 ноября 2016 18:18
    oleg_s:

    Удивительно это обсуждение квадратов в такой манере...

    Ничего удивительного. Прогресс ушёл вперёд и есть теперь спектроанализаторы у каждого на столе. Такого не было даже в институтах в 20м веке. Вот и меряли мы все приблизительно МЕАНДРОМ. Меандр это куча гармоник (1000 штук и более)/
    Теперь же всё это видит каждый на экране спектроанализатора в натуральном виде,где можно рассмотреть и возбуды и полосу и завалы и подъёмы и гармоники и отношение амплитуд гармоник относительно сигнала и относительно друг друга.И отношение сигнал/шум сразу видим и фон видим и много чего ещё и всё при одном измерении. При чём видим с высокой точностью всё это. А не Меандром,приблизительно.Нужно только уметь читать всю эту информацию с экрана. Кроме того куча осциллографов USB выпускаются , многоканальные,запоминающие,записывающие,где можно рассмотреть и проанализировать и скорость нарастания переднего фронта до наносекунды. Если вам уж так важен этот параметр. Но любой двухкаскадный ламповый УНЧ обеспечивает нарастание фронта удара барабана без искажения и затягивания фронта!
    И ни о каких подвозбудах двух каскадного лампового усилителя с коэф. ус. 10-15 ,даже речи идти не может. А других мы и не делаем. На одной лампе,однокаскадные ещё делаем правда! Паяй нормально,бери нормальные лампы низкочастотные и ни когда не возбудится УНЧ ламповый двух каскадный.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16882

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16882
    # 25 ноября 2016 19:20
    nepacaka:

    Усилителистроители, идите учить D-class.

    ОК,уговорил-так тому и быть 8) ..А ты энюшки готовь тогда-чего воздух попусту сотрясать в ортодоксально-усилительной теме, и заодно подумай,какой пред-на лампе любимой? :) Модули приехали уже...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    5732

    13 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    5732
    # 25 ноября 2016 19:32
    larion:

    nepacaka:

    Усилителистроители, идите учить D-class.

    ОК,уговорил-так тому и быть 8) ..А ты энюшки готовь тогда-чего воздух попусту сотрясать в ортодоксально-усилительной теме, и заодно подумай,какой пред-на лампе любимой? :) Модули приехали уже...

    Крутой larion - решил инженеров из "Бэнг энд Олифсон" переплюнуть... :D

    Если, что пойдёт не так, то за качество ответишь.... :molotok:

    с классом D - шутки плохи.... :D