Ламповые усилители реальность и иллюзии

vladimirpetrov:

Тут участники ставят ТВЗ на выход транзисторного ОСника и им нравится. Но давай измерим гармоники которые получаются на выходе в таком случае.

Гармоники самого унч, теоретически, должны стать меньше, т.к. получается что унч работает на более низкоомную нагрузку.
Однако надо проверять, м.б. найду свободное время, посмотрю-измерю что там происходит.

vladimirpetrov:

Один гистерезис сколько даст.

Трансформатор конечно же внесет свои искажения, никто этого не отрицает, но думаю что не больше чем твз в ламповом унч.

василичь:

А подай на тот ламповый пред конденсаторного микрофона 300-800мв и увидим КНИ 10% будут.

а я понял идею...
а если дизель залить в бензиновый двигатель? А если батарейки ставить неправильной полярностью?
что еще скажешь, о, "мудрец, игравший в ВИА"?
одна лампа там стоит на драйве, это исказитель....и одна лампа - в линейном режиме, CLEAN канал
сигнал 40-100 мВ - никаких искажений....и да, при анодном около 60В
ну давай туда 220В из розетки на вход подадим, о "великий музыкант" и померяем твоей детской пукалкой типа "шмелева" искажения....и да, ты будешь прав - искажения в этой ситуации - будут..и дым тоже..

AmberX:

Трансформатор конечно же внесет свои искажения

На 1кгц как было 0.05%(предел разрешения анализатора),так и осталось.На краю диапазона или при 50вт на выходе не знаю,но в любом случае трансформатор в данном использовании- "гармонизатор" ,как мы уже решили ранее,а вносимые им (измеренные) искажения относительно малы и этим можно пренебречь применительно к задаче "благозвучности",как ты говоришь.Могу дать трансы на померить-послушать,правда,не оч.лёгкие они.Ну и да,опять же стОит вспомнить Макинтош,чтобы не казалось,что это мы придумали...

Вообще,на предмет искажений (о THD речь),я многие трансы смотрел,и входные в т.ч.,а там индуктивности и витков-мама не горюй.Причем по всей звуковой полосе прошелся Так вот-не вносят они искажений,сопоставимых с THD лампового УНЧа.И фазу во многих,что удивительно,тоже не крутит вплоть до 50-70кгц.А вот с прямоугольниками несколько иначе-ага,не оч.похожи они .

Вот эти,например-пермаллой или комбинированный сердечник,точно не знаю,но индуктивности чумовые,витков много,а меряются оч.хорошо и по КНИ и по фазе и АЧХ -линейны до 50кГц .

Вообще,на активную нагрузку и при соблюдении импедансов все вполне и с прамавугольниками,может и зря я наговариваю так уж.Ну скорость,да,ну так им же в звуке работать,а так переходная гладкая,без выбросов и колебательного процесса.Вот 1кГц и 10кГц.Это,правда,другие трансы входные,но не суть-там тоже индуктивности ого-го...

AmberX:

А в каком приборе такие стоят?

Делались на заказ.

AmberX:

Какой Ктр получить можно?

1+1:1+1 или 1+1:2+2.Короче,предполагались как ФИ один к одному по плечам или один к двум (с повышением),это если оч.надо-конструкция позволяет.

AmberX:

Значит в выходном трансе для транзистороного унч, где мало витков(в моем по памяти: 75/60 по 8 секций) тем более можно ожидать вполне пристойных "квадратов"

Кстати,забыл сказать-на скринах переходная х-ка транса,работающего с повышением 1 к 8 (!!!) Такая типа пассивная лампа... Всё,убегаю до вечера...

василичь, ты иногда верно пишешь. Но где ты посмотри я сказал что демпфирование это хорошо? Я как раз и говорил что благодаря его уменьшению - музыка на слух звучит лучше (а какие ещё критерии там есть кроме как на слух?).
Вот я тебе и пишу например - слушаю свой гибридный ушник, мне нравится, а ты мне всё про гармоники (да ещё и неправильно измерил). А теперь противоположное уже доказываешь. Какие ты там гармоники пытаешься измерить, если демпфирование на выходе низкое? Ты измерь не на резисторе тогда эти КНИ, а подключи к акустике прямо и там посмотри что будет. КНИ на реальной акустике увеличатся. Тогда давай тут не брать уже за основу эти КНИ, тем более с преобладающей чётной гармоникой.
Ну по гистерезису - школьный курс физики. Какие сказки ты мне приписываешь? Но сам если знаешь - его величина зависит от параметров трансформатора. Может у тебя и не было ощутимого гистерезиса на тех трансформаторах что ты мерял, а вот если взять побольше размером - уже будет. А тем более если это трансформаторы которые способны отдать 10-20 Вт на акустику при КНИ 0,02%. И про нановольты извини не верю.

василичь:

Смотри 8мв подал на половину первички 1300вит. и те же 8мв снял с другой половины первички.

Нагрузку какую подключал хоть? Если снял столько же сколько подал - значит без нагрузки. Так и на гвоздь можно намотать и сказать что всё идеально. Я тебе тоже говорю о том с чем работал на практике. Во всех учебниках пишут что трансформатор нелинеен в нулях, не вводи народ в заблуждение. Подключи нагрузку 4 Ом и посмотри что будет.
Василич, ты меряешь ЭДС, а нужен ток.

Если бы не было никакой разницы, то наверное не загонялись бы люди воздушными катушками при построении АС например

ЗЫ: спорить с Василичем - что горохом об стену бросать, поэтому предлагаю всем интересующимся почитать по данной теме например здесь http://genphys1.phys.spbu.ru/Courses/134.pdf
Всё чётко и по делу написано

А спорить не надо. Если вы технически грамотны а не балаболы,взяли включили генератор,подали на ТВЗ и показали нам всем как ломает синусоиду на нулевой линии. Вот сейчас нагрузил вторичку эквивалентом и замерял со вторички. Нет ни какого гистерезиса и быть не может при практических измерениях в ТВЗ. Чисто предполагаемое теоретическое может быть,но для подтверждения нужно провести измерение и показать. Но при практическом измерении нет ничего и в усилителе двух такте нет тоже при самом малом сигнале,нет излома на нулевой линии ,излома от перемагничивания сердечника. Туфта все эти теоретические выкладки! Есть практика,есть измерительные инструменты и только измерения на трансформаторе или на УНЧ показывают истину!
Нет у вас усилителей, нет у вас ТВЗ,нет у вас осциллографа,вот и разводите базар! Если есть гистерезис - покажите а не болтайте языком,Он без костей!!!

Вот снял с двухтакта нагруженного на эквивалент при минимальном сигнале 6мв ,где излом на нулевой линии? Нормальная синусоида хоть при каком сигнале. Вы же писали в своём сообщении о страшном гистерезисе при подключении ТВЗ на выход транзисторного усилителя. Что подключить теперь мне на выход транзисторного УНЧ и снять синусоиду и показать что и там ничего не будет,что это бред АУДИОФИЛОВ,теоретический. Они даже по своей вере отверстие куда крепится гнездо входное усилителя пропиливают ножовкой щель , что б не было короткозамкнутого витка железного вокруг гнезда, влияющего на звук оказывается. И что в весь этот бред верить надо?

Вот снял ТОК в нагрузке. Тоже нет ни чего страшного как ты приводишь ссылку. Это видимо в ТС там другое дело и в статье там сказано что это происходит при малом сечении сердечника или малом количестве витков в обмотке. У нас же ТВЗ мотаются с количеством витков в два раза больше чем если бы мы мотали ТС. И сечение для ТВЗ берём с запасом в три-четыре раза. Или если железо взять с ТН или ТАН или ОСМ. Там точно железо кровельное с крыш применяется. ТОК ХХ у этих ТС 60-180ма а в хорошем железе что мне мотают ток ХХ 3-5ма всего.

Это артефакты аппроксимации в работе цифровых приборов-для определенных задач в аудио-строении нужны другие средства контроля.Ага,добрые лучевые с хорошей чуйкой и трубой...

oleg_s:

Желаю всем, кто живет в иллюзиях НИКОГДА не переставать верить в чудо

"В детстве я рос среди животных и растений(с) ламп и трансформаторов"

Тут скорее излагаются отдельно взятые пункты,к которым надо бы стремиться,ага,без фанатизма и не забывая про другое Но итожить только по соответствию электрических сигналов на входе и выходе для аудио устройства-это тоже весьма сомнительно.АС,являясь конечным звеном,явно испортят всю картину форм и соответствий,а слушаем мы именно этот результат.Поэтому не бывает никаких "нейтральных" усилителей в системе -это такой же миф,как и "теплый ламповый" звук.Да и не инструментальный (дли измерений-прим.для ламповиков ) УНЧ многим нужен,а для музыки любимой,и тут как не было общего знаменателя,так и не будет.Если меандр звенит безбожно-это плохо,если ровный и КНИ низки-это еще не значит,что будет хорошо...и всем

ЗЫ.С точки зрения наихудшего соответствия сигналов на входе таковым на выходе будут УНЧи с большим количеством трансформаторов в тракте-2,3,4 штук,но как раз такие устройства пользуются любовью у многих слушателей,хотя по вышеизложенным соображениям,должно быть все наоборот