Ламповые усилители реальность и иллюзии

OrcaXXX:

БеХрингер это про-ширпотреб

это было первое попавшееся, специально оставил кусочек с надписью беринхера(красная тряпка)
ты и повелся
что, обязательно бренд , который ты в глаза не видел на своей испе нужно было схемку выдернуть?
Ламповые схемы , питающиеся от +48В - очень распостранены, и они работают
по поводу ОУ
ну какой может быть ОУ в усилителе конденсаторного капсюля?
полевик, да и то, только в дешевых майках
в реально хороших миках - лампа с анодом невысоким..

nikkk22:

Так потому что это лохотрон))

может обоснуете?
а то ляпать языком каждый школьник может

mixing-mastering:

может обоснуете?
а то ляпать языком каждый школьник может

Та не обоснует. Кроме КНИ у лампы минусов не обнаружили. А школьник вообще хотя бы учителя слушается, а когда взрослый человек высказывается - тут сложнее, доказать ему ничего не получится, правда бывает только одна - "я прав и точка".

PS: Вот ещё что хотелось бы обсудить. Вчера у меня возник диалог по поводу ПП двухтактного усилителя на 6П14П.

♦ разводка не аудиофильская)
♦Альгерд, и чем же не аудиофильская? Навесным монтажом сделать лучше будет очень трудно. Навесной монтаж - просто красивое словосочетание для аудиофила, но в реальности там косяков может вылезти очень много, там нужно очень аккуратно подходить, чтобы и безопасно было, и правильно. В большинстве случаев достоинства навесного монтажа перекрывается большим количеством проводов. В данной плате можно придраться пожалуй только к "земле" конденсатора С11. Но на что это влияет на практике?
♦ Ламповые усилители своими руками, не аудиофильская угловатостью дорожек, плотным расположением компонентов, большими полигонами меди...
могу скинуть в личку, пример аудиофильской разводки, если хочешь))
♦
Альгерд, не совсем согласен с вышесказанным, но спорить не буду. "Угловатые" дорожки отлично работают в гигагерцовых компьютерных системах, и для аудио- частоты проблемы вообще не вижу. То же самое и с полигонами. А вообще есть какие-то научные работы по этому поводу? А то как-то голословно звучит. Я на практике неоднократно убеждался что многие аудиофильские "постулаты" преувеличены.
Да, можно и здесь скинуть.

Что скажете насчёт выделенного текста?

AmberX:

Так с моей стороны это было не утверждение, а вопрос! Почему без вопросительного знака цитирование.

На знак не обратил внимания Так вот и говорю-для УН при сегодняшней ПП элементной базе к ОС нет никаких претензий-ни по параметрам,ни по звуку.Это к вопросу низковольтного драйвера.С УМ несколько сложнее,поскольку выхлоп "токовый",нагрузка реактивная,а еще и ТВЗ в петле в большинстве случаев ламповых УНЧей.Тем не менее,это тоже вопрос реализации,измерений и настройки.А субъективно-мне лично звук безОСных УНЧей не нравится,если обобщить.К ламповым триодным это,пожалуй,не относится,ну или в малой степени,а вот гибриды определенно навевают грусть после 20-ти минут....

Даже ТВЗ на "хвосте" у обычного ОСного транзисторного и то заметно веселее

♦ разводка не аудиофильская...

Что скажете насчёт выделенного текста?

извините, если влез не по делу. хорошая разводка, это, конечно всегда плюс. девочки, которые делали правильную топологию, всегда были в почете. она, кстати, разная может быть, например, на нч, на вч, и т.д. что такое аудиофильская разводка - увы, не в курсе. тут вообще сложно, особенно в отношении выбранного примера. у меня, например, отлично работают те же усилители от ригонды, на корявых платах, сделанных в то время, когда даже такого термина как "аудио" в наших краях не существовало. в то время критичность разводки начинала проявляться только при частотах, начиная примерно со 100 Мгц. впрочем, "разводка" - это очень правильное, полезное слово в теме аудиофилии...

vladimirpetrov,
Я тоже этим грешен, "повесил" трансляционный твз к микросхемному унч(тда 7294). С трансом правда заметно лучше. Я даже не постесняюсь сказать-сильно лучше. Почему так происходит- не понятно, но мое скромное предположение, одна из причин- разгрузка по току, и как следствие сглаживание АХ...и некоторое приближение ее к "однотактной форме" - там, у однотактника почти прямая, с небольшими загибами на краях, без "клювов" и "впадин" на нуле(условном) Отсюда и благозвучие, возможно
Трансформатор понижающий(1,25)
Зайдите в транзисторную ветку, там есть немного обсуждения про твз на транзисторном унч.

AmberX:

С трансом правда заметно лучше. Я даже не постесняюсь сказать-сильно лучше. Почему так происходит- не понятно,

Кроме того ТВЗ ещё и фильтр,который обрезает и ослабляет всё что выше его полосы пропускания. А с источника звука всё что выше 20кГц обрезано при записи и нет полезной информации там,а есть только гармоники,которые сам усилитель создал.

del

oleg_s, ок. разобрался)

mixing-mastering:

nikkk22:

Ничего они там не усиливают, а стоят как понты.

т.е. везде так
во всех устройствах?
будут еще идеи, кроме одного сидишника нонейма?
***

понты ага

https://www.amazon.com/Telefunken-U47-Condenser-Microphone-Author ... B00GGUTO0K

mixing-mastering, вот это уж очень и очень немассовое изделие.
На практике действительно приходилось пару раз сталкиваться с тем, что лампы были больше для понта, чем реально для дела. Т.е. они конечно работали (не просто был накал подведён), но эффекта ощутимого не давали. Первый случай - это когда в предварительном усилителе стоял пальчиковый кенотрон, после которого был электронный дроссель на полевом транзисторе. Второй случай - некий авто-усилитель, где лампа стояла на входном дифф.каскаде.
Притом что интересно по второму случаю - когда я дискутировал по поводу того, что лампа там лишняя, меня также тогдашний участник форума i-car убеждал, что там всё отлично. Т.е. ситуация была с точностью до наоборот. Но в то время я признаюсь сам с опаской смотрел на 25 вольт анодного. Однако по самой схеме - я и сейчас убеждён что лампа на входном диф.каскаде в обычном транзисторном ОСнике - лишняя.

Что ты упёртый такой. Подай с генератора сигнал 500-800 мв и посмотри какие страшные КНИ в каскаде ламповом с напряжением на аноде 24 вольта в УНЧ наушников.Это даже не обсуждается,как аксиома принимается,если конечно паяешь усилители,корректоры,преды каждый день. Каждый день измеряешь,настраиваешь и уже точно из практики знаешь,что фигню порите. Рассуждаете чисто теоретически.А померять 5 минут делов.
Да с конденсаторного микрофона подать 3-10мв на сетку там не будет таких искажений,да и напряжение на аноде лампы там не 24 вольта а побольше и лампа особенная. А подай на тот ламповый пред конденсаторного микрофона 300-800мв и увидим КНИ 10% будут. Как и на первый каскад Фонокорректора подаём 3-5мв и КНИ 0,02% подали 100мв и КНИ 3,8% уже. Нужно ж соображать с какими уровнями работаем или 1-3мв усиливать или с выхода компа 1 вольт усиливать сигнал на наушники.
Так же и в этом пульте с фотографии Где стоят лампы? С каким работают уровнем? Усилителем они стоят или катодным повторителем? Усилителем или исказителем они там работают. Или вообще только накал подведён!