Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 11 декабря 2012 17:47

    IRR, влага от других ножей (нержавеющих) которые вешаются на магнит без протирки :)

    ICQ 99 598 142
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    21 год на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 11 декабря 2012 19:29
    GDM:

    IRR, влага от других ножей (нержавеющих) которые вешаются на магнит без протирки :)

    я это явление искоренил еще в зародыше :moderator:

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 15 декабря 2012 02:55

    JCK немного не оправдали ожиданий по части сервиса. Хоть и обещали, но выслали не на запрошенный адрес, что могло быть чревато превышением посылочного лимита.
    Но указали стоимость 25$ и это нивелировало ошибку. Таможня не придралась.

    Придется им в следующий раз основательно мозги промыть - и по адресу и по стоимости.

    А так всё приятно, в т.ч. и 10 слоев пупырчатого целофана и подарочная упаковка за 0.01$:

    Отправлена 8.12, получена 14.12.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 декабря 2012 08:50

    Ми Шуткин, Э! а внутри? :spy:
    так не честно :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 декабря 2012 11:07

    Ми Шуткин, батарея в мобиле села? теперь интрига...что же там внутри....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 15 декабря 2012 15:58

    как-то так:

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 15 декабря 2012 21:30

    Ми Шуткин, если позволите, несколько советов :)
    - не пытайтесь точить сразу свой любимый нож, тренируйтесь "на кошках";
    - при заточке следите, чтобы камень не был сухим. На сухую оно всегда неприятно ;)
    - и камень и нож тщательно промывайте проточной водой, после перехода на большую гритность;
    - не храните камень не очищеным;

    Удачи и терпения :)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 15 декабря 2012 22:31 Редактировалось МиШуткин, 1 раз.

    да я вообще ожидаю, что заточка понадобится через 3+ месяцев, до этого как раз планирую нарабатывать навык.
    да и будет еще большой нож.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • nmrsu Senior Member
    офлайн
    nmrsu Senior Member

    7892

    15 лет на сайте
    пользователь #174045

    Профиль
    Написать сообщение

    7892
    # 17 декабря 2012 22:36

    Кто-нибудь кухонным Victorinox пользуется? Что о таких ножах можете сказать?

    Без колебаний можете обращаться за советом.
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 17 декабря 2012 22:46

    nmrsu, У меня был шеф и картофельный. Шеф не прижился. Толстоваты спуски. А мелкий в фаворе. Отличный нож.

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • nmrsu Senior Member
    офлайн
    nmrsu Senior Member

    7892

    15 лет на сайте
    пользователь #174045

    Профиль
    Написать сообщение

    7892
    # 17 декабря 2012 22:55

    Шеф у меня есть. Присматриваю небольшой универсальный ножик. Victorinox расхваливают как опримальное соотношение цена/качество. Вот мне и интересны отзывы, как ли оно.

    Без колебаний можете обращаться за советом.
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 18 декабря 2012 03:49 Редактировалось МиШуткин, 2 раз(а).

    а кто чему отдает предпочтение - сантоку или гиюто? и почему?

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • Papaver Member
    офлайн
    Papaver Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #471618

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 18 декабря 2012 10:01

    мне удобнее сантоку.

    Добавлено спустя 36 секунд

    удобнее держать.

    Absentem laedit, qui cum ebrio litigat.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 18 декабря 2012 10:27 Редактировалось Yuracx, 1 раз.
    nmrsu:

    Кто-нибудь кухонным Victorinox пользуется? Что о таких ножах можете сказать?

    я уже 8 мес пользуюсьтакими... очень удачное соотношение цена-качество.. у меня вообще никаких нареканий...ни разу не точил еще.. мусатом только подправить и все... до сих пор каждый на весу бумагу режет..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 18 декабря 2012 11:05
    Papaver :

    удобнее держать.

    странная характеристика :insane:

    Ми Шуткин, у меня они хорошо уживаются. Сантоку для овощей (правда его уже хорошо потеснил накири, что в принципе правильно :znaika: ), гьюто для мяса + дэба для рыбы. А в принципе и то и является угодой японцев европейским/американским (гайдзинам :)) потребителям. Оба являются универсалами, но сантоку редко можно встретить длиннее 18 см, что не всем удобно. Соответственно сантоку удобнее резать продавливанием (длина), гьюто потягом+продавливание. Исходя из этого и выбираю нож для тех или иных операций.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 декабря 2012 11:44
    Ми Шуткин:

    а кто чему отдает предпочтение - сантоку или гиюто? и почему?

    смотрите сами:
    - сантоку короче при практически полном сохранении функциональности, все те же приемы, что и шефом, доступны
    - но сантоку не имеет "пырятельного" (скорее "ковырятельного";) острия, что немного снижает функциональность.
    - ещё сантоку более модный и иппонскей :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Papaver Member
    офлайн
    Papaver Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #471618

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 18 декабря 2012 23:22

    Если не рассматривать гюто больше 210 мм то использование что сантоку , что гюто одинаковой длины связано скорее с личными предпочтениями, хоть тут и пытаются некоторые искусственно выискать какие-то различия. и тот и тот нож можно назвать шефом, и я бы посмотрел на того, кто пытался бы что-то ковырять (пырять) кончиком гюто, что я не смогу сделать кончиком своего сантоку.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    по поводу длины, то у нас народ редко берёт гюто больше 185 - 190 мм, более монструозные ножи нужны скорее профессионалам со специфическими задачами и требованиями, поэтому ещё раз повторюсь, что выбор между этими двумя ножами на мой взгляд основан на удобстве и личных предпочтениях, а не на разнице в функциональности.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    из моих друзей, если рассматривать ножи одинаковой длины, большинство отдает предпочтение сантоку, при том, что у них есть в арсенале и тот и другой.

    Absentem laedit, qui cum ebrio litigat.
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 19 декабря 2012 00:00

    Не в качестве рекламы. Приехали мне кухоннички:
    смешная кухня
    Я думал картофелечистки с ножнами с собой таскать, а вышли великоваты. Пару себе оставлю, еще парой могу поделиться.
    Мнение еще не составил. Рукоять обрезинена, точится легко, спуски не грубые. Могу захватить на найфовку.

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 19 декабря 2012 00:04

    Что за бред... :o

    У "некоторых" вопрос:

    Реально не видно разницы? И что из этих ножей быстрее можно назвать шефом?

    Papaver :

    по поводу длины, то у нас народ редко берёт гюто больше 185 - 190 мм

    Гьюто это вообще японизированный шеф. У кого-то повернется язык назвать нож 19 см длиной шефом? Нет, чудеса конечно бывают, не могли бы вы кинуть пруфом на гьюто который повально берет нарот?

    Papaver :

    более монструозные ножи нужны скорее профессионалам со специфическими задачами и требованиями

    Это что в Вашем понимании "спецефические задачи и требования"?

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    немой, попробовал уже после otb переточки? Хоть троху держатся?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 19 декабря 2012 00:12

    diki_PAPA, Нормально. Лук режет отлично. Вместе со шкуркой. :) Сало хорошо. Не вязнет в мороженном. Рукоятка просит большего клинка. Трошку несоразмерны.

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.