Тема закрыта
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 15 ноября 2006 18:42 Редактировалось 355, 4 раз(а).
    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • gpmkr Onliner Moto Club
    офлайн
    gpmkr Onliner Moto Club

    2551

    23 года на сайте
    пользователь #8053

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 13 июля 2007 00:55 Редактировалось gpmkr, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    .BeaviS.,

    Цитата:

    влияет ли аккум на дилтельность "кручения" стратером пока двиг не схватит? у мя стоит оч маленький...всег олишь 55ампер... Сегодня утром(первый раз такое) начинаю заводить ,3 секунды - не схватывает...2я попытка - схватил, но с трубы вышел оч белый дым..... Антифриз не уходит ,проверял.у вас недостаточные пусковые обороты надо смотртеь не на длительность кручения, а на скорость кручения!

    возможно свечи накала плохо работают или вообще не работают или не подождал необходимое время и сразу маслал стартером

  • .BeaviS. Onliner Auto Club
    офлайн
    .BeaviS. Onliner Auto Club

    4538

    20 лет на сайте
    пользователь #44781

    Профиль
    Написать сообщение

    4538
    # 13 июля 2007 00:57
    gpmkr:

    свечи накала плохо работают или вообще не работают

    открою секрет вам небольшой:) летом они как бы не нужны;)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1067

    Профиль

    0
    # 13 июля 2007 09:04

    летом они как бы не нужны

    это кто сказал? :o

    _некоторые_ трактора в упор не зоводяццо без свечей даже на горячую.

    Их проверить - 10 минут.

    Насчет "дыма вонючего". Аккум малоемкий+неновый. Для создания минимального давления воспламенения соляры (пусть имеем ровную компрессию во всех горшках 25) ему надо сделать 3-4 оборота коленвала. Топливо за эти 3-4 оборота поступает в горшки и потом выбрасывается в виде взвеси (дыма). Я не прав?

    Но, если дым идет долго (секунд 5 и более) - вряд ли "оно" :)

  • x3m2 Senior Member
    офлайн
    x3m2 Senior Member

    819

    21 год на сайте
    пользователь #28965

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 13 июля 2007 10:34
    Рюмкин:

    Насчет "дыма вонючего". Аккум малоемкий+неновый. Для создания минимального давления воспламенения соляры (пусть имеем ровную компрессию во всех горшках 25) ему надо сделать 3-4 оборота коленвала. Топливо за эти 3-4 оборота поступает в горшки и потом выбрасывается в виде взвеси (дыма). Я не прав?

    Но, если дым идет долго (секунд 5 и более) - вряд ли "оно" :)

    Верно.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    19 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 13 июля 2007 11:27

    если дым идет долго (секунд 5 и более)

    а это уже соляры нехватает на тот объем воздуха что в горшок засосало ... горит, но хреновенько... из запах специфичен... как поменяешь топливный и будешь прокачивать систему стартером - занюхни запашок, когда двигло схватит и будет дергаться - это как раз и есть запах "нехватки соляры"

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 июля 2007 12:00

    -=sAm=-, Рюмкин, x3m2, ацки жжоте

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • .BeaviS. Onliner Auto Club
    офлайн
    .BeaviS. Onliner Auto Club

    4538

    20 лет на сайте
    пользователь #44781

    Профиль
    Написать сообщение

    4538
    # 13 июля 2007 12:14

    Рюмкин, да на на! тем более, нафег свечи если двиг горячи?:o

    у меня даже лапочка сигнальная свечей накала в такую погоду не горит:)

  • x3m2 Senior Member
    офлайн
    x3m2 Senior Member

    819

    21 год на сайте
    пользователь #28965

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 13 июля 2007 12:30
    Андрей Владимирович:

    -=sAm=-, Рюмкин, x3m2, ацки жжоте

    И что не так? Разве не сгоревшая соляра белым не вываливается после маслания и запуска?

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 июля 2007 12:48

    перл1 - "минимального давления воспламенения соляры"

    дт никогда в жизни не вспыхнет "от давелния", у солярки температура самовоспламенения и она вспыхивает только по достижении это температуры... но ни как не от давления

    перл2 - "ему надо сделать 3-4 оборота коленвала"

    забудем про перл1 и подумаем как нарастает давление в циллиндре: поршень идет вверх, клапана закрыты и давление растет до ВМТ, потом вниз и давление падает, потомо открываются клапана и давление тут же == атмосферному

    от того 1ый это оборот или 4ый - никакой разницы, давление каждый раз нарастает и каждый раз падает по одной и той же схеме и нигде не накапливается чтобы потмо "взорвать" солярку

    перл3 - весь пост -=sAm=- тут даже не знаю как коментировать

    и еще одна неточность "топливо за эти 3-4 оборота поступает в горшки и потом выбрасывается в виде взвеси (дыма)"

    то что едкий белый выхлоп это чистое дт в виде аэрозоля/тумана это принципиально верно, но что оно прямо вот так "_выбрасывается_ в виде взвеси" это полная лажа

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1067

    Профиль

    0
    # 13 июля 2007 13:13

    дт никогда в жизни не вспыхнет "от давелния", у солярки температура самовоспламенения и она вспыхивает только по достижении это температуры... но ни как не от давления

    а температура как достигается? не сжатием? ах да, забыл, саляра от свечи вспыхивает (с) :D

    то что едкий белый выхлоп это чистое дт в виде аэрозоля/тумана это принципиально верно, но что оно прямо вот так "_выбрасывается_ в виде взвеси" это полная лажа

    имеем 1 "нерабочий" горшок. Под действием выхлопа из остальных топливо выбрасывается в атмосферу. Что не так? Стоило написать "выхлапывается"?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1067

    Профиль

    0
    # 13 июля 2007 13:19

    да, кривовато написал, ессно имелось ввиду сжатие-нагрев воздуха, и послежующий впрыск :shuffle:

    => если не добиться нужной температуры посредством свечи либо сжатия поршнем - ничего не "загориться"..

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 июля 2007 13:19

    Рюмкин,

    а температура как достигается? не сжатием? ах да, забыл, саляра от свечи вспыхивает (с)

    ну так и пишите что от температуры...

    потому как солярка может вспыхнуть при любом давлении, главное температура... бывает что пыхает и раньше ВМТ - заводка "взрывом"

    и дизелю совершенно пох сколько оборотов сделает стартер и какое давление будет развито, главное чтобы температура достигла Т самоспламенения солярки

    Стоило написать "выхлапывается"?

    стоило писать испаряется! а вот где и как это уже другой разговор

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 июля 2007 13:24

    если не добиться нужной температуры посредством свечи либо сжатия поршнем - ничего не "загориться"

    вооооот!

    а теперь надо вернутся к нашим баранам и подумать как влияет емкость АКБ и количество оборот стартера на заводку дизеля

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1067

    Профиль

    0
    # 13 июля 2007 13:38

    стоило писать испаряется!

    главное - все поняли :D

    а теперь надо вернутся к нашим баранам и подумать как влияет емкость АКБ и количество оборот стартера на заводку дизеля

    гипотеза №2 - малоемкий/разряженный аккум не может так "резко" крутануть стартер, чтоб создать нужное давление.

    теоретически количество оборотов не влияет. но на практике - маслать со слабой АКБ приходится дольше. М.б., при длительном маслании температура медленно, но все же растет, пока не достигает минимума, необходимого для воспламенения смеси.

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 июля 2007 13:59

    Рюмкин,

    главное - все поняли

    нет, тут принципильная разница! испарятся топливо может где угодно! на кончике свечи, в вывускном коллекторе... и так далее! это важно!

    аккум не может так "резко" крутануть стартер

    вооот! а что есть "резко"? - "резко" в понятиях авто это достижение рассчетных пусковых оборотов стартера!

    и сразу вопрос - что влияет на то как "резко" может крутануть стартер? - емкость АКБ или пусковой ток АКБ? а качество проводки может влиять? а если "масса" отгнила?

    при длительном маслании температура медленно, но все же растет, пока не достигает минимума, необходимого для воспламенения смеси.

    тут можно теоретизировть бесконечно долго, что и как может влиять!

    а еще есть такая вещь как инерция маховика, который медленно но может увеличивать обороты вращения

    разогрев поршневой группы? - сомнительно, так как разогревается топливоздушная смесь... а саму поршневую разгреть - это можно до второго прихода маслать

    но не суть, главное что при таком медленном "подползании" к заветной точке воспламенения пыхает как правило только один циллиндр с наименьшим износом, остальные плюют солярку в выпуской коллектор и только после пуска хотябы одного циллиндра начинают схватывать в догонку... ну а солярка, которой "засрали" все вокруг, моментально испаряется и выходит едкой белесой пеленой из выхлопа на улицу... это в кратце

    итог - надо восстановть пусковые обороты стартера о чем я и написал сразу... скорей всего причина это недостаточный пусковой ток АКБ, емкость при это абсолютно никакого значения не играет

    да конечно может быть клапана требуют регулировки, может завоздушена топливная, может гнилая проводка, может нету свечей... много факторов вообщем... мы ж тут не телепаты, а "больной" как всегда рассказывает только то что хочет но не то что нужно, суть проблемы только под пыткой можно узнать

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1067

    Профиль

    0
    # 13 июля 2007 14:31

    вооот! а что есть "резко"? - "резко" в понятиях авто это достижение рассчетных пусковых оборотов стартера!

    и сразу вопрос - что влияет на то как "резко" может крутануть стартер? - емкость АКБ или пусковой ток АКБ? а качество проводки может влиять? а если "масса" отгнила?

    пусковой ток...но он таки зависит от живости/емкости...

    качество проводки и иные пробелмы плохих контактов в цепи стартера, где токи в сотни ампер - обычно сводятся к "крутит/не крутит". Ежели крутит "плохо" - то как правило под таким током быстро сгорает, и сразу наступает период "не крутит" :)

    мы ж тут не телепаты, а "больной" как всегда рассказывает только то что хочет но не то что нужно, суть проблемы только под пыткой можно узнать

    я вообще недопонимаю смысла ремонта без прямого контакта, если проявление сбоя может тянуть более 3 причин

    определенная аналогия с телефонным "у меня не загружается компьютер" наблюдается..

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 июля 2007 14:37

    качество проводки и иные пробелмы плохих контактов в цепи стартера, где токи в сотни ампер - обычно сводятся к "крутит/не крутит". Ежели крутит "плохо" - то как правило под таким током быстро сгорает, и сразу наступает период "не крутит"

    это неправда

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 июля 2007 14:37

    пусковой ток...но он таки зависит от живости/емкости...

    от живости - да, от емкости - нет

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • gpmkr Onliner Moto Club
    офлайн
    gpmkr Onliner Moto Club

    2551

    23 года на сайте
    пользователь #8053

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 14 июля 2007 13:35
    .BeaviS.:

    Рюмкин, да на на! тем более, нафег свечи если двиг горячи? у меня даже лапочка сигнальная свечей накала в такую погоду не горит

    ты не писал, что двигатель горячий, а дым вонючий на холодном двигле будет идти сли маслать стартером без преднакала свечей на холодном движке

  • .BeaviS. Onliner Auto Club
    офлайн
    .BeaviS. Onliner Auto Club

    4538

    20 лет на сайте
    пользователь #44781

    Профиль
    Написать сообщение

    4538
    # 14 июля 2007 15:26

    gpmkr, ну мот я не точно написал....

    было вот как ....Я помпслпл немного, и када выключаю зажигание - двиг немного схватил....Со след попытки завёл - пошёл этот самый дым... теперь же маслаю пока не заведётсо, а это не больше 5сек, никакого такого дыма нету ,выбрасывает чутка чёрного, но эт же нормлаьно?gpmkr, ну мот я не точно написал....

    было вот как ....Я помпслпл немного, и када выключаю зажигание - двиг немного схватил....Со след попытки завёл - пошёл этот самый дым... теперь же маслаю пока не заведётсо, а это не больше 5сек, никакого такого дыма нету ,выбрасывает чутка чёрного, но эт же нормлаьно?

Тема закрыта