Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

Ivan Igorevich,

какая "помеха справа" на регулируемом перекрестке? или это просто "по понятиям"??

!!! Ну опять 25! При чем здесь какой перекресток? Правило "помехи справа действует в любой ситуации, когда никто из участников не имеет приоритета в движении!

А как узнать - имеешь ли ты приоритет в движении или не имеешь?

Например если ты едешь по главной дороге или на зеленый светофор - ты наверняка имеешь приоритет Если как в рассматриваемых случаях - ты едешь на зеленую секцию совместно с КРАСНЫМ основным - ты точно не имеешь приоритета. Но если ты видишь, что тебя пропускают - наверняка у человека аналогичные сигналы и он находится слева от тебя

Бывает правда, что пропускают даже имеющие приоритет ТС - например по доброте, чтобы помочь разрулить сложную ситуацию, ну или по глупости - сам не знает что делать, поэтому на всякий случай пропускает

Ivan Igorevich:

Deniz, ха 3 раза!! Лично знаю и ездил и поворачивал на таком перекрестке в Витебске! (перекресток московского и бровки-терешковой) Так этот перекресток нам в пример наш инструктор в автошколе приводил, разбирал все правила, и говорил что оба должны уступать.

Интересненько, а можете нарисовать как енто так горят светофоры на этом перекрестке у всех участников движения?

Ivan Igorevich:

1Lovely, какая "помеха справа" на регулируемом перекрестке? или это просто "по понятиям"??

Обычная такая помеха, с чего вы решили что данный пункт на перекрестке не действует ? На регулируемом перекрестке только знаки приоритета не действуют.

Kostik_s,

Интересненько, а можете нарисовать как енто так горят светофоры на этом перекрестке у всех участников движения?

Проедьте по богдановича до перекрестка с кульман и станьте на разворот в левом ряду. Когда у вас загорится секция с красным основным - то же самое загорится и у поворачивающих с кульман направо на богдановича. Вот вам та же ситуация.

bigol:

Один знак может отменять или изменять другой, установленный ранее...

Это очевидно, но в данном случае речь идет не о знаке, а об общем правиле. Бывают случаи, когда вместе с разрешенным левым поворотом на знаке "движение по полосам" еще нарисован и разворот.

разворот рисуется как правило в случаях, когда движение в данном направлении разрешено более чем с одной полосы, при этом он указывает, с каких именно полос разрешен разворот (с других при этом он НЕ РАЗРЕШЕН)

bigol:

Если бы здесь было так - я был бы возмущен глупостью придумавших это, но признал бы, что ТС ничего не нарушают при развороте в сторону московской (разворот в сторону чкалова - 100% нарушение и даже говорить не о чем). Но поскольку такого знака здесь нет, а есть только разрешение левого поворота, то только поворот и можно производить. Правило "разрешен разворот там, где разрешен левый поворот" в данном случае отменяется запрещающим правилом, что разворот на мостах запрещен. Все это имхо, конечно.

вот-вот, это твое ИМХО.

если прочитаешь правила, увидишь, что знак движение по полосе прямо и налево разрешает в том числе и разворт

более общее правило (запреты разворотов) ну никак не может отменить более детальное (действие конкретного знака)

bigol:

Правило "разрешен разворот там, где разрешен левый поворот" в данном случае отменяется запрещающим правилом, что разворот на мостах запрещен. Все это имхо, конечно.

Да что вы говорите ? А я утверждаю обратное, есть общее правило, которое в данном конкретном случае отменяется данным конкретным знаком. Точно так же как есть общее правило разрешающее остановку для высадки пассажиров на остановке МТС, которое отменяется знаком остановка запрещена. И это правильно, ибо запрет или разрешение обще-глобальное, но в конкретной ситуации его можно и нужно отменить. Далее, на дороге надо ехать, а не вспоминать все пункты ПДД, т.е. если ты видишь знак, то дальше вспоминать ПДД нет нужды, знак четко говорит что надо делать.

А если ты еще не понял что твоя трактовка ведет к хаосу даю еще намек. Вспоминаем обще-глобальный раздел где например разрешена остановка. Далее строго по твоей логике знаки остановка и стоянка запрещены идут лесом, потому что есть глобальный пункт разрешающий остановку и стоянку почти везде, т.е. видя знак говоришь что он тебя не парит, потому что по общему разрешению тут стоять можно и пофиг что знак запрещает это делать в данном конкретном месте.

И не надо придумывать двойных стандартов, типа запрет главней разрешения, ничего подобного. Главней конкретный знак или разметка установленные в конкретном месте, ибо они там стоят с учетом обстоятельств данного места, а глобальные пункты не могут все ситуации учесть, они всего лишь устанавливают поведение по умлочания в таких местах.

Kostik_s:

Ivan Igorevich:

Deniz, ха 3 раза!! Лично знаю и ездил и поворачивал на таком перекрестке в Витебске! (перекресток московского и бровки-терешковой) Так этот перекресток нам в пример наш инструктор в автошколе приводил, разбирал все правила, и говорил что оба должны уступать.

Интересненько, а можете нарисовать как енто так горят светофоры на этом перекрестке у всех участников движения?

У всех не могу, извини. Но вот как оно примерно:

Ошибетесь 1000 раз........ Сам по себе знак "поворот налево разрешен" автоматически разрешает разворот и неважно где он стоит на мосту, на дороге с двумя сполошными и т.д.

Не мешало бы писать "имхо" хотя бы? А то больно уж категорично. Приведу такой аргумент - про запрет левого поврота на мосту в ПДД не сказано ни слова. Этот маневр в принципе допускается. А про разворот сказано однозначно - ЗАПРЕЩЕН. Поэтому общее правило, разрешающее разворот на левом повороте, в данном случае прекрывается частным случаем запрета, в котором это общее правило не работает.

Запрет как правило юридически "сильнее" разрешения, но утверждать не буду, я не юрист. Просто жизненный опыт подсказвыает.

Ну дальше мусолить не вижу смысла, нужно обращаться в ГАИ. Обе стороны спора имеют свою справедливую аргументацию.

Ivan Igorevich,

ссылку на правило правой руки мне приведи из раздела "проезд регулируемых перекрестков"

правило правой руки или помехи справа действует во всех случаях, когда порядок проезда не оговорен ПДД: будь то регулируемый или нерегулируемый перекресток.