Бесплатная юридическая помощь (3)

olivarius,

Вам правильно ответили - именно в Вашем случае какие-либо установленные гарантии, льготы при продлении контракта отсутствуют.

От себя добавлю.

-Как бы между прочим ознакомьтесь со своим коллективным договором, возможно, там предусмотрено что-то для Вашего случая.

-Обратитесь в профсоюз Вашей организации, их обязанность хотя бы сделать вид, что помогают защитить Ваши интересы перед нанимателем.

-Если Вам уже известен ответ нанимателя (что скорее всего, раз уж такие вопросы) моя рекомендация Вам обратиться в вышестоящую организацию с ходатайством о продлении контракта с изложением всех обстоятельств. А лучше напрямую в Министерство.

Последний ход неофициальный, тк. основан чисто на человеческих отношениях, НО знаю о двух случаях, когда шли навстречу.

Matrik:

Djon,

есть статья в ТК:

Статья 32. Изменение существенных условий труда

В связи с обоснованными производственными, организационными или экономическими причинами наниматель имеет право в порядке, предусмотренном настоящей статьей, изменить существенные условия труда работника при продолжении им работы по той же специальности, квалификации или должности, определенных в трудовом договоре.

Существенными условиями труда признаются системы и размеры оплаты труда, гарантии, режим работы, разряд, наименование профессии, должности, установление или отмена неполного рабочего времени, совмещение профессий и другие условия, устанавливаемые в соответствии с настоящим Кодексом.

Наниматель обязан предупредить работника об изменении существенных условий труда письменно не позднее чем за один месяц.

При отказе работника от продолжения работы с изменившимися существенными условиями труда трудовой договор прекращается по пункту 5 статьи 35 настоящего Кодекса.

а теперь курим

Статья 19. Содержание и условия трудового договора

Содержание и условия трудового договора определяются соглашением сторон с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Кодексом.

Трудовой договор должен содержать в качестве обязательных следующие сведения и условия:

1) данные о работнике и нанимателе, заключивших трудовой договор;

2) место работы с указанием структурного подразделения, в которое работник принимается на работу;

3) трудовая функция (работа по одной или нескольким профессиям, специальностям, должностям с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием нанимателя, функциональными обязанностями, должностной инструкцией). Наименование профессий, должностей, специальностей должно соответствовать квалификационным справочникам, утверждаемым в порядке, определяемом Правительством Республики Беларусь;

4) основные права и обязанности работника и нанимателя;

5) срок трудового договора (для срочных трудовых договоров);

6) режим труда и отдыха (если он в отношении данного работника отличается от общих правил, установленных у нанимателя);

7) условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки (оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные по сравнению с частью второй настоящей статьи условия об установлении испытательного срока, об обязанности отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение производилось за счет средств нанимателя, и иные условия, не ухудшающие положения работника по сравнению с законодательством и коллективным договором.

Трудовой договор может быть изменен только с согласия сторон.

т.е., в трудовом договоре. заключенном с вами. в обязательном порядке должно указываться наименование нанимателя . Если до этого был РУП, а стало ОАО, то наименование уже поменялось.

+ предприятие изменило организационно-правовую форму, поэтому возможны изменения в штатном расписании (к примеру, применение другой ставки 1-го разряда), переименование отделов, должностей и тп. - а это все изменение существенных условий договора.

Думаю, этого хватит.

так что пусть ваш юрист возьмет ТК и почитает внимательнее.

Видно, что гос предприятие и юристы не пуганые трудовыми спорами и скорее всего в судах ни разу не бывали...

Еще несколько вопросов и уточнений:

1. Юрист предприятия утверждает что под 32 статью случай реорганизации не подпадает, потому что это не является существенным изменением условий труда (ссылается на разъяснения кассационного или верховного суда, показывал мне распечатку)

2. Что Вы можете сказать по поводу понятия "разумный срок"? Юрист утверждает что поздно подавать заявление когда уже сделана пометка в трудовой книжке о ОАО.

3. Хотел уточнить по поводу статьи 19, трудовой договор о котором идет речь в статье и контракт это одно и тоже или в случае контракта (у меня контракт) будет действовать другая статья? Напоминаю что контракты с работниками перезаключить не собираются, а собираются только внести запись в трудовую книжку.

Ruslan1982:

Подскажите пожалуйсто!! Купил шкавчик Белюкс для ванн поставил через 10 месяцев он разлезся (разбухли дверки перегородки) Отправил в феврале заявление о браке по почте заказным письмом (передовал заяыление в январе через продовца и звонил по телефону начальнику ОТК но без результатов ) Когда заказным отправил письмом позвонили через неделю а после приехали посматрели на тумбочку и сказали что нет притяжной вентиляции и из-за этого отказано в замене. Ремонт за счет покупателя. В ванной установлена только вытяжная вентиляция и сказали внимательно читай инструкцию (паспорт) но там не о какой вентиляции не сказано. У кого в ванной ести приточно - вытяжная вентиляция, мало у кого есть приточная????!!!! После я звонил СП Белюкс мне ответили смотри паспорт продукта внимательнее после того как я сказал что в паспорте нет ни слова про вентиляцию нет ссылок на нормативные акты кроме ГОСТ 16371-93 "Общие технические условия" там тож нет ни чего про вентиляцию. В конце разговора по телефону мне сказали почитай снип 2.08.01-89 но причем тут Снип в в документах паспорте и гарантийнике нет ничего не про Снип?? Что дальше делать решать этот вопрос через СУД???????? Вот образец Акта-рекламации http://turbobit.net/k3zt0uli5ile.html Гарантийный талон http://turbobit.net/uitrmz7k8wm2.html Паспорт Указания по эксплуатации http://turbobit.net/eh0lopqemjd1.html

в общество защиты прав потребителей обращайся до суда.

Djon,

Ситуация, конечно интересная.

По 35 ч 5 увольнение должно производиться только после письменного за месяц предупреждения, если работник не согласен.

Т.к. сроки эти нанимателем были нарушены, вернее вообще трудовое законодательство не соблюдалось, то это является грубейшим его нарушение (об этом звучит прямо в Декрете № 29).

я бы на вашем месте написал на имя директора заявление такого содержания:

По имеющимся слухам наше предприятие было преобразовано в ОАО вроде с .... 2010 года, но о произошедших существенных изменений условий труда меня никто за месяц письменно не предупреждал, письменного согласия на продолжение трудовых отношений в изменившихся условиях я не давал, изменения в заключенный со мною контракт № .. от ... также не вносились. Данный факт является грубейшим нарушением трудового законодательства.

Учитывая вышеизложенное, прошу растогруть со мной контракт " ... от ... на основании части 5 ст. 35 ТК с даты вступления в силу приказа о преобразовании нашего предприятия в ОАО, в выплатой соотвествующих компенсации в размерах, предусмотренных действующим законодательством.

В связи с тем, что до настоящего момента я продолжаю сисправно ходить на работу, выполняю свои прямые обязанности и т.п., прошу считать, что с даты расторжения контракта я состою с вами в трудовых отношениях на основании бессрочного трудового договора. Прошу данный факт отразить в моей трудовой книжке. А так как своими действиями Вы нарушили трудовое законодательство, прошу расторгнуть со мной бессрочный трудовой договор с ... (здесь указать любую дату) на основании абзаца 4 ст. 40 Трудового кодекса РБ.

В случае оставления моего обращения без внимания, оставляю за собой право обратить в комиссию по трудовым спорам, комитет по труду, суд.

-------

интересно, каким образом они будут выкручиваться

Только подскажите это заявление писать в свободной форме на обычном листе или на специальном бланке? и как мне фиксировать время подачи заявления? потому как любят очень долго держать заявления без рассмотрения.

пишите в свободной форме.

зарегистрировать в приемной как входящее (если нет спец регистрации для внутренней корреспонденции), себе сделать ксерокопию. А лучше написать в 2-х экземплярах, на втором отметку о регистрации.

Если откажутся регистрировать - отправить письмом с уведомлением о доставке.

p.s. по ч 5 чт 35 заявление вроде не пишется. ваш отказ должен быть на уведомлении, на основании чего и должны будут кадры сделать приказ о расторжении контракта.

Ruslan1982, мое мнение такое качество шкафа, есть желание сражаться - общество защиты прав потребителей, потом суд как правильно заметил fanatchelsea

только подумайте нужно ли оно Вам, вопрос не в том у кого ванная комната какой вентиляцией должна быть оборудована, а в том сможете ли Вы доказать что у Вас все соответствовало снип - строительным нормам и правилам, и следовательно влажность и температура в пределах нормы.

ну и требования к надлежащей эксплуатации никто не отменял

СПАСИБО что подвесили правила так оперативно

Matrik, не вижу смысла спорить.

Конституционный суд может по заявлениям достаточно большого круга лиц проверять законность любых нормативных актов, соответственно анализирует практику их применения, поэтому статья г-на Филипчика - это никак не частное мнение, а позиция судьи Конституционного суда по итогам рассмотрения конкретных обращений.

но в случае Djon, их не уведомили никак. ведь правильно?

факт нарушения есть.

а вот тут не согласен, впрос от Djon возник именно потому что он узнал про реорганизацию

и далее

2. Основанием для записи в трудовую книжку является приказ нанимателя.

Вас с ним знакомили?

и получается, что по контракту вы работате в РУП, а фактически в ОАО? При этом контракт не изменялся?

приказ то конечно приказ, но

Статья 25. Начало действия трудового договора

После заключения в установленном порядке трудового договора прием на работу оформляется приказом (распоряжением) нанимателя. Приказ (распоряжение) объявляется работнику под роспись.

в то же время

Статья 55. Обязанности нанимателей при организации труда работников:

15) оформлять изменения условий и прекращение трудового договора с работником приказом (распоряжением);

изменения условий насколько понятно из вопроса не было, была только реорганизация

об объявлении под роспись речь не идет. сравним с

Статья 54. Обязанности нанимателей при приеме на работу

2) ознакомить работника под роспись с порученной работой, условиями и оплатой труда и разъяснить его права и обязанности;

3) ознакомить работника под роспись с коллективным договором, соглашением и документами, регламентирующими внутренний трудовой распорядок;

5) оформить заключение трудового договора приказом (распоряжением) и объявить его работнику под роспись;

Статья 199. Порядок применения дисциплинарных взысканий

Приказ (распоряжение), постановление о дисциплинарном взыскании с указанием мотивов объявляется работнику под роспись в пятидневный срок.

в ст. 199 даже срок указан, а в данной ситуации - лично мне понятно что все работники об этом сразу узнали, понятно что все это бодро обсуждали, но все ровненько продолжили ходить на работу, и ходят до сих пор, а следовательно не имеют возражений продолжать трудовые отношения и после реорганизации. я вообще не очень понимаю позицию автора вопроса и законодателя кстати тоже в таком случае - ну изменилась форма собственности и что? должность осталась, контракт прежний, существенные условия не менялись, если боитесь что потом сократят или урежут зарплату - так здесь трудовой кодекс защищает значительно сильнее чем в случае с п.5 ст. 35, но это так к слову.

в любом случае соглашусь что интересно как все сложится в данном конкретном случае, думаю что доказать что наниматель не вывесил на доске объявлений уведомление будет сложно, а знакомить под роспись исходя из трудового кодекса был не обязан. имхо - шансов уволиться по п.5 ст.35 уже нет, НО ПОПРОБОВАТЬ СТОИТ ЧТО И БЫЛО СДЕЛАНО ПУТЕМ НАПИСАНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ ОБ УВОЛЬНЕНИИ ПО П.5 СТ.35 - ЖДЕМ РЕАКЦИИ НАНИМАТЕЛЯ

ps трудовое законодательство реально непростое, поэтому если кто-то что-то дополнит по существу - буду рад

baldessarini, рад что еще одно мнение появилось, но вынужден обратить ваше внимание на явные не стыковки в ваших словах.

1. вы ссылаетесь на мнение судьи опубликованное в статье, даже если забыть этот факт, то согласно этому мнению цитирую:

при реорганизации (любой вид реорганизации) действие прежнего трудового договора, контракта с работником с его согласия продолжается на ранее установленных условиях. Следовательно, решение о прекращении трудового договора, контракта при реорганизации зависит от работника, а не от нанимателя.

Так вот "решение о прекращении трудового договора, контракта при реорганизации зависит от работника, а не от нанимателя."

Моим мнением ни кто не интересовался!

Меня не ознакомили с приказом.

Мне рассказали товарищи по коллективу, что объявили будто бы наше предприятие становиться ОАО.

Когда становиться? что при этом происходит? какие действия проведет администрация при этом? - мне не известны, как в принципе и остальным работникам.

(для того что бы вы понимали, скажу, что я один из огромного коллектива стал этим интересоваться и то можно сказать случайно. Все остальные все еще ждут и верят что с ними будут в ближайшее время перезаключать контракты )

2. Вы пишите:

уже поздно такие заявления писать, юрист организации прав, можете уволиться в общем порядке.

На основании чего вы говорите о том что уже поздно писать?

Перефразирую, как может быть поздно на 3-й день после того как сам пошел и попросил ознакомить меня с приказом.

После этого я только и успел что узнать о своих правах при реорганизации (или вы думаете что я должен был отлично знать ТК ранее?) и сразу же обратиться за разъяснениями к юристу предприятия.

Может я должен был заранее проинтуичить что РУПП станет ОАО? (не обладаю экстрасенсорными способностями)

Так на основании чего? и какой срок подачи заявления вы считаете тогда приемлемым? в тот же день?

3. Вы пишите:

запись у Вас в трудовой подтверждает что Вас уведомили и Вы не отказались по пункту 5 статьи 35, так что расторжение в общем порядке

а) откуда у вас информация что запись в трудовой уже поставлена?

б) как запись в трудовой, которую проставляют в кадрах без моего участия, подтверждает что Меня уведомили? И тем более что я отказался.

в) а что мешает в таком случае кадрам в тот же день выпуска приказа прописать запись во все книжки и по вашему выйдет что уже ни один работник не успел и отказался? Вам не кажется это глупостью? Отбирать данную законом возможность выбора, или выбора нет?

Так вот уважаемый судья подводит итог:

Однако если при реорганизации работник отказывается продолжать трудовые отношения, то он обязан свой отказ выразить в письменной форме. При этом от него не требуется указания каких-либо других причин, так как сама по себе реорганизация является основанием для отказа от продолжения работы. Получив такое заявление, наниматель обязан издать приказ об увольнении работника по п. 5 ст. 35 ТК (отказ от продолжения работы в связи с реорганизацией) с выплатой ему выходного пособия в размере не менее двухнедельного среднего заработка, если коллективным договором, соглашением, контрактом не предусмотрен иной размер пособия.

Тоесть в точности, что я и сделал, выразив свой отказ в письменной форме. А наниматель обязан без рассуждений издать приказ об увольнении по п. 5 ст. 35 ТК.

Где вы еще видите проблему уволиться по данной статье?

Может укажите мне на срок который мной превышен для подачи заявления?

Кстати так как норма информирования не регламентируется, то как раз есть мнение представителей министерства труда, в котором они рекомендуют информирование все таки в письменной форме и под роспись. А ведь следующая инстанция до суда, в случае отказа на предприятии, это комиссия по трудовым спорам!

Зы. Не обращайте внимание на мой тон, ни в коей мере не хотел никого обидеть и тем более не сомневаюсь в вашей компетенции. Но хочу что бы Вы взглянули на ситуацию объективно, не занимая ни чьей стороны.

Долго в поездах плата за пользование постельными принадлежностями производилась прямо проводнику. проводник на билете ставил печать. Сейчас эта сумма входит в стоимость билета (к примеру поезд минск-москва). В моей бухгалтерии (академия наук) привыкли к печатям. А проводники не согласны ставить печати так как билет уже является документом который подтверждает наличия оплаты.

Правомерно ли удержание платы за пользование в поездах постельными принадлежностями?

Ответ:нет. Но...

Бухгалтерия ссылается на Постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 12.04.2000 N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке и размерах возмещения расходов при служебных командировках в пределах Республики Беларусь" и Постановление Министерства труда Республики Беларусь от 14.04.2000 N 55 "Об утверждении Положения о регулировании труда работников, направленных на работу в учреждения Республики Беларусь за границей, и гарантиях и компенсациях при служебных командировках за границу".

В данных документа присутствует фраза: "Стоимость набора питания, выдаваемого в поездах международного сообщения, включенная в цену железнодорожного билета, возмещению не подлежит." То бишь это услуги жд. А в билете есть фраза "в том числе стоимость услуг У0, в том числе плата за постельные принадлежностей 3500"

Жд дала разъяснения по этому поводу. У0 - услуг нет.

3500 не жалко так как командировки раз в полгода. но институт большой и таких как я много. с каждого происходит такое удержание... Вобщем хочу справедливость восстановить.

Жд дала разъяснения, которые для бухгалтерии как оказалось не являются инструкцией. Какой следующий орган следует беспокоить в поисках правды?